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153341 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-05-30 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-15-21 |
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第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
21 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-30T10:19:17+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-30T10:26:19+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:02 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
黃捷 |
| 委員發言時間 |
10:19:17 - 10:26:19 |
| 會議時間 |
2024-05-30T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議（事由：一、處理113年度中央政府總預算案有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案。二、處理財團法人原住民族語言研究發展基金會113年度預算凍結書面報告案計1案。三、邀請原住民族委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。四、審查(一)委員高金素梅等22人擬具「都會原住民權利發展條例草案」案。(二)委員鄭天財Sra Kacaw等17人擬具「都市原住民發展條例草案」案。(三)委員陳瑩等16人擬具「都市地區原住民族發展條例草案」案。(四)委員伍麗華Saidhai‧Tahovecahe等21人擬具「都市原住民發展條例草案」案。【詢答及處理；第(四)案如經院會復議則不予審查】） |
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771 |
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黃委員捷：（10時19分）謝謝主席，我們請曾主委。 |
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主席：曾主委。 |
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曾主任委員智勇：委員好。 |
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黃委員捷：好，謝謝。先恭喜主委就任，接下來還有很多事情，我們要一起努力。 |
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首先我想請教主委，最近立法院都在討論可能會經過花東的三個法案，包括環島高鐵、國道六號東延以及花東快，主委知不知道？ |
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曾主任委員智勇：知道。 |
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黃委員捷：這三個法案原民會有沒有相關的業務，要經過你們的評估？不知道你們內部有沒有先行討論？ |
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曾主任委員智勇：這三個法案應該要經過原住民部落，或者是希望開發原住民土地的話，必須要取得原住民部落的諮商同意。 |
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黃委員捷：沒錯，這就是我想知道的，這三個法案大家估算經費需求超過2兆，要求行政機關在10年內蓋完，可是因為這些法案到目前都還沒有實質討論，也沒有任何的評估，就已經被全案保留送出交通委員會，並且排入院會準備二、三讀的議程了，只是到現在還沒有審查到。 |
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之前交通部其實也評估過，像花東快至少會經過11個原民部落，還會經過像剛剛主委說的有非常多是原住民族部落的傳統領域，也有可能會徵收原住民族的土地才能完成，甚至對於部落環境、臺灣的土地生態都可能造成劇烈衝擊。所以我想請教主委，像是這11個原民部落可能受到影響及衝擊的居民，現在原民會有沒有大概幫他們評估一下，要怎麼保障他們接下來發表意見甚至是法律上的權益？ |
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曾主任委員智勇：是不是請處長說明？ |
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黃委員捷：好。 |
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雅柏甦詠．博伊哲努處長：針對可能會影響到的11個部落，這個部分我們會協助他們，讓他們瞭解整個諮商同意要怎麼樣進行，因為有很多部落其實對這個部分非常陌生。 |
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黃委員捷：沒錯，這就是我們擔心的，在部落都還非常陌生甚至都不清楚的情況下，這三個法就已經被送到院會，甚至被排入議程了。我想講的是，原基法裡面明定這樣的精神，如果政府要在原住民族土地或部落及其周邊一定範圍內從事任何土地開發、公共開發，必須經諮商並取得原住民族或部落同意、參與，與原住民族分享相關利益。在你們的業務報告裡面也提到接下來應該要修訂「諮商取得原住民族部落同意參與辦法」，當然我很肯定，只是現在像這三個法就已經迫在眉睫了，如果與任何原住民族相關、會影響到他們權益的部分，拜託原民會一定要做第一層把關，好嗎？ |
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曾主任委員智勇：好。 |
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黃委員捷：好，因為我希望，像是在這三案裡面，現在族人的立場是什麼，而你們原民會的角色是什麼，一定都要積極發聲，不要讓原住民族的土地正義在這種多數暴力的情況下被強行輾壓。 |
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再來提到今天的這個法案，我想請教，我們現在都有相關的都市原住民族發展政策，對嗎？ |
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曾主任委員智勇：對。 |
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黃委員捷：你們的業務報告裡面也提到，我們有一些相關的發展方案的報告，對嗎？ |
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曾主任委員智勇：對。 |
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黃委員捷：那我們現在制定這個發展條例，跟這個發展方案之間是如何搭配？我想知道的是現在制定這個法的用意，以及接下來如果真的施行，到底對於發展方案上面有什麼具體幫助，以及什麼樣的法律授權？ |
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曾主任委員智勇：制定都市的這個發展條例，最主要是在55個鄉以外的都會，尤其涉及超過1,500位原住民的話會有更明確的照顧。因為像很多在原鄉施行的計畫，沒有辦法在都會區做照顧，譬如在都會區裡面要蓋聚會所或者是相關語言文化的一些設施，必須要有這樣的一部法，對於原住民而言會更明確。 |
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第二個，這部法一定會衝擊到縣市政府和鄉公所，甚至是部落，所以希望更完備它的討論，我希望這個草案我們也要趕快討論，跟委員提出來的案我們一起討論，會更完備。 |
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黃委員捷：好，所以現在大家在問的是還沒看到院版對嗎？ |
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曾主任委員智勇：是。 |
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黃委員捷：那你們院版現在在哪裡，什麼時候要送進來，是不是應該要一起來討論，才可以把彼此之間的衝突做更完備的處理呢？ |
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曾主任委員智勇：目前我所知道的訊息是有一些比較細的部分，還在跟地方政府做討論，討論好的時候我們的草案就會提出來。 |
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黃委員捷：好，所以大概什麼時候才會送院版？因為現在我們已經有4個委員的版本在這裡了，也準備要實質審查了，可是還是沒有看到院版，既然我們實質施行上還有更多要跟地方政府討論的部分，是不是你們也給一個時程，大家才知道接下來到底何時具體收攏這個意見，才可以送出這個版本？ |
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曾主任委員智勇：我們會儘快開公聽會，然後儘速提出我們的版本。 |
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黃委員捷：好，我支持，我覺得這個公聽會應該要開，因為這個攸關地方政府嘛！所以其實應該要到各個縣市、有受到影響的地方政府，跟他們做實質的討論對嗎？ |
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曾主任委員智勇：是。 |
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黃委員捷：好，希望我們這個公聽會趕快來促成，然後趕快把最後的院版定案好嗎？ |
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曾主任委員智勇：好。 |
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黃委員捷：好，謝謝主委。 |
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曾主任委員智勇：謝謝。 |
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主席（高金委員素梅）：謝謝黃捷委員的質詢，謝謝主委。 |
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接續我們請王美惠。 |
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高金素梅 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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鄭天財Sra Kacaw |
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陳瑩 |
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蘇巧慧 |
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張宏陸 |
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麥玉珍 |
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牛煦庭 |
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黃捷 |
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王美惠 |
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李柏毅 |
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黃仁 |
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吳琪銘 |
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許宇甄 |
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盧縣一 |
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徐欣瑩 |
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林倩綺 |
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丁學忠 |
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張智倫 |
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黃建賓 |
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2024-05-30 |
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立法院第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議紀錄 |
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一、處理113年度中央政府總預算案有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案；二、處理財
團法人原住民族語言研究發展基金會113年度預算凍結書面報告案計1案；三、邀請原住民族委員
會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；四、審查(一)委員高金素梅等22人擬具「都
會原住民權利發展條例草案」案、(二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「都市原住民發展條例
草案」案、( 三) 委員陳瑩等16 人擬具「都市地區原住民族發展條例草案」案、( 四) 委員伍麗華
Saidhai Tahovecahe 等21人擬具「都市原住民發展條例草案」案 |
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謝謝 謝謝主席我們請曾主委 |
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主委 知道說最近啊我們立法院都在討論有三個跟花東然後跟可能會經過花東的三個法案包括環島高鐵國道6號東延還有花東快不知道主委知不知道知道 |
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這三個法案我們原民會有沒有相關的業務會經過你們的評估不知道你們內部有沒有先行討論了呢? |
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57.793 |
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76.341 |
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應該要經過原住民的部落或者是說希望要開發原住民的土地的話必須要這個取得原住民部落的諮商的同意沒錯 這就是我想要知道的因為這三個法案現在就是大家也估算說經費的需求超過兩兆 |
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77.902 |
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95.077 |
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那要求我們行政機關要在10年內蓋完可是因為這些法案到目前都還沒有實質的討論也沒有任何的評估就已經被全案保留送出交通委員會並且排入到院會準備二三讀的議程了只是到現在還沒有審到 |
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96.718 |
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119.398 |
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那之前交通部其實也有評估過說像花東塊至少會經過11個原民的部落那甚至也會經過像剛剛主委說的有非常多是包括原住民族部落的傳統領域也有可能會徵收到原住民族的土地才能完成的甚至呢對於部落的環境 |
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120.299 |
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120.439 |
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請署長解釋 |
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149.148 |
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175.183 |
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那針對這個可能會影響到的11個部落那這個部份我們會去協助他們就是說去讓他們了解說整個慈善同義要怎麼樣去進行因為有很多部落他其實對這個部份非常的陌生沒錯這就是我們擔心的在部落們都還非常陌生甚至都還不清楚的情況下這個這三個法就已經被送到院會甚至被排入議程了 |
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176.468 |
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199.482 |
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所以我想要講的是現在其實我們原基法裡面有明定這樣的精神如果政府要在原住民族的土地或是部落或是周邊的一定範圍內要從事任何土地的開發公共的開發必須要經諮商並且取得原住民族或是部落的同意並且參與並且跟原住民族來分享相關的利益這個在你們業務報告裡面其實也有提到說接下來我們應該要來 |
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203.304 |
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221.722 |
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來修這個諮商取得原住民族部落的同意的參與辦法那當然我很肯定只是說現在像是這三個法就已經迫在眉睫囉那現在我們如果有任何原住民族相關的會影響到他們權益的拜託我們原民會一定要做第一層的把關好嗎好 |
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224.659 |
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249.513 |
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我希望說像是在這三案裡面現在主人的立場是什麼然後你們原民會的角色是什麼一定都要積極的發聲不要讓原住民族的土地正義在這種多數暴力的情況下被強行碾壓那再來提到一下今天的這個法我想要請教的是因為其實我們現在都有在做相關的都是原住民族的發展的政策對嗎 |
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251.734 |
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258.262 |
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對。然後就你們的這個業務報告裡面也有提到我們有一些相關的發展的方案報告對嗎? |
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260.472 |
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281.151 |
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我們現在訂這個發展的條例跟這個發展的方案之間是如何搭配的?也就是說我想知道的是我們現在訂這個法的用意以及它接下來若真的要施行到底對於發展的方案上面是有什麼具體的幫助以及什麼樣的法律授權? |
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283.344 |
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297.876 |
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這個定這個都市的這個發展條例最主要是在55個鄉以外的都會尤其是超過1500個人涉及超過1500個人的原住民的話會有更明確的照顧 |
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299.397 |
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317.527 |
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因為像很多在原鄉施行的計畫沒有辦法在這個都會區來做照顧比如說在都會區裡面要蓋聚會所啦或者是一些相關語言文化的設施他必須要有這樣的一個法以後會對原住民更明確 |
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319.296 |
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332.307 |
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第二、這個法一定會衝擊到縣市政府跟鄉國所甚至於部落,所以我們希望更完備它的討論。我希望說我們這個草案我們也要趕快來討論,來跟委員提出來的案,我們一起來討論會更完備。 |
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341.295 |
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364.128 |
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現在大家在問的是還沒看到院板對嗎?那你們院板現在在哪裡?什麼時候要送進來?是不是應該要一起來討論才可以把彼此之間的衝突更完備呢?目前我所知道那個信息就是說還在跟地方政府有一些比較細的部分還在跟他們做討論。討論好的時候我們的草案就會提出來。 |
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365.196 |
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391.721 |
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好 所以現在所以大概什麼時候才會送院版因為現在我們已經有四個委員的版本了已經在這裡了那也準備要實質審查了可是還是沒有看到院版那既然我們實質要施行上還有更多要跟地方政府討論的部分是不是你們也給一個時程大家才知道說接下來我們到底具體收攏這個意見才可以送出這個版本嗎 |
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392.481 |
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416.768 |
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我們會盡快開公聽會然後來進一步提出我們的版本好我支持啊我覺得這個公聽會應該要開因為這個攸關地方政府嘛所以其實應該要到各個縣市有受到影響的地方政府跟他們做實質的討論對嗎是好那希望我們這個公聽會趕快來促成然後趕快把最後的院版訂案好嗎好謝謝主委 |
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420.475 |
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420.938 |
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好 謝謝黃捷委員的質詢 |