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張宏陸 @ 第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議

Index Text
0 張委員宏陸：（9時42分）謝謝召委。不好意思，我請主委。
1 主席：有請曾主委。
2 張委員宏陸：主委，我們知道你也才剛來接任，其實有些事情你也可以請你們底下的官員幫你，你們處長什麼，你可以請他幫你做提醒、回答。首先我想要先請教主委，你有說過平埔族正名的修法，希望讓平埔族人儘早取得身分，這是不是你認為一個很重要，然後必須要積極推動的一個政策？
3 曾主任委員智勇：是，也要依據憲法的這個判決，我們要儘快的，已經拖了一年半，要讓平埔族的鄉親取得原住民的身分。
4 張委員宏陸：那麼你有想到怎麼去做了嗎？
5 曾主任委員智勇：我們已經先認定這個族群，譬如說西拉雅或者是噶哈巫，或者是巴宰，先認定族群，再來認定個人，希望我們這裡趕快準備好，讓平埔族能夠先取得原住民的身分，至於權利義務，我們後面再來做討論。
6 張委員宏陸：如果這樣子的話，主委，你的意思是對族群先正名，然後再來是取得身分，然後再取得權利，大概這幾個步驟，是不是？
7 曾主任委員智勇：是。
8 張委員宏陸：主委，你有沒有聽過一句臺語的諺語：「有唐山公，無唐山媽」，這個意思就是說，如果真的要追源溯柢一直往上查，有可能全臺灣有平埔族血緣的，你有沒有預估大概會有多少人？
9 曾主任委員智勇：憲法法庭它是說要有客觀地認定，還有它的民俗，還有它的文化，還可以來印證，那麼應該這個……
10 張委員宏陸：不是啦！主委，我必須說，憲法法庭並沒有講客觀認定的標準在哪裡，對不對？
11 曾主任委員智勇：對。
12 張委員宏陸：而客觀的認定，其實最主要的，到最後我們原民會可能是要做最大的去訂定客觀認定的標準，也有可能文化界的人士也會出來說有哪些文化有什麼的。我講一個最簡單的，拜地基主是不是平埔族的文化？
13 曾主任委員智勇：這個……
14 張委員宏陸：你可能不知道，也沒有關係，但你可以去查，有很多歷史學者或什麼的，他認為拜地基主是從平埔族的文化來的。你們的處長知不知道？
15 雅柏甦詠．博伊哲努處長：現在在臺南的平埔族群確實是有這樣的一個習俗存在。
16 張委員宏陸：確實嘛！但拜地基主不是只有臺南，我看全臺灣都有拜地基主吧！全臺灣都有吧！我只有簡單地講這一個就好了，全臺灣很多文化其實都跟平埔族的文化是息息相關的，如果要追根究柢，你的前幾代，十幾代、二十幾代前，搞不好每個人都有平埔族的血統。我今天講這個只是要跟主委說，你要證明平埔族什麼的我非常非常認同，我真的非常認同。但主委，我這樣講比較不好意思啦！你如果說你要馬上積極去推動，我認為要謹慎一點、要謹慎一點，因為我剛剛只有講這個喔！大家底下都說每個人都有啊！每個人都可以成為平埔族喔！以後全臺灣的人，大概有七成都說他是平埔族。我為什麼要特別講這個呢？主委，我們今天討論的這個法條，你覺得如果平埔族每個都正名了，全臺灣有七成以上的人都是平埔族，適不適用這個法條？
17 曾主任委員智勇：我們還是會有一些條件的限制，至少在日本時期的戶籍登記上有「熟」跟「平」的註記的話，那是比較可以認定是平埔族的。
18 張委員宏陸：不、不、不，主委，你回答不要這麼直接，你可以不要這麼直接，我剛剛講的，如果以歷史的規範來講，日據時代是日據時代，日據時代臺灣是被占領的，現在臺灣是一個獨立的國家耶！我們中華民國耶！我們怎麼還……那我們臺灣的歷史文化是要別人來幫我們寫還是我們自己寫，對不對？我擔心的是這個，如果平埔族，你說在你任內你想要把它推動，那就會是我剛剛講的，有可能七成的人都要申請自己是平埔族啊！他有沒有這個權力？他有，他有這個權力！我跟你講，到時候你就會很麻煩。
19 所以今天的這一個條例如果真的通過了，所有平埔族的人也可以要求適用，這樣子在原鄉的原住民朋友怎麼辦？我的意思是我不反對喔！我不反對要照顧原鄉的喔！我也支持積極照顧在都市裡面的原住民，我也很支持！我以前就是民政局長，這是我的業務，我非常支持。但我們應該要將一個法令去做通盤的思考及未來怎麼變化，不然我覺得我們會對不起很多人。我們在原鄉的怎麼辦？我們先不講平埔族的，我如果在都市裡面，我可能把很多人的戶籍都遷到都市來喔！那原鄉怎麼辦？原鄉越來越沒有人，那怎麼辦？真正的根就不見了耶！我比較擔心的是這個。我不反對要去照顧都市原住民，我是希望能夠找到更好的方式，兼顧原鄉跟在都市的原住民，我們如何去求一個平衡點、如何去做？我看了一下今天的這個，我真的覺得還有一些東西我們可以再仔細地思考一下、再仔細地思考一下，有些法條的內容我不在這邊多說，但我覺得還可以更細緻一點、更好一點。
20 我覺得做任何事情，尤其是主委，你應該要以照顧全臺灣所有原住民朋友的高度去看任何一個法案，我覺得要，因為到時候的資源使用要怎麼分配，其實你是占絕大多數的主導權的，我們必須要兼顧所有在臺灣不管任何一個角落的原住民，這點我真的要在這邊特別說。而我剛剛說的平埔族問題，你真的要好好地思考一下，好不好？
21 曾主任委員智勇：好，謝謝。
22 主席：謝謝張宏陸委員的質詢，也謝謝曾主委。
23 繼續我們請麥玉珍委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-15-21
speakers ["高金素梅","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭天財Sra Kacaw","陳瑩","蘇巧慧","張宏陸","麥玉珍","牛煦庭","黃捷","王美惠","李柏毅","黃仁","吳琪銘","許宇甄","盧縣一","徐欣瑩","林倩綺","丁學忠","張智倫","黃建賓"]
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meetingDate ["2024-05-30"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第21次全體委員會議紀錄
content 一、處理113年度中央政府總預算案有關原住民族委員會預算凍結書面報告案計4案；二、處理財 團法人原住民族語言研究發展基金會113年度預算凍結書面報告案計1案；三、邀請原住民族委員 會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢；四、審查(一)委員高金素梅等22人擬具「都 會原住民權利發展條例草案」案、(二)委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「都市原住民發展條例 草案」案、( 三) 委員陳瑩等16 人擬具「都市地區原住民族發展條例草案」案、( 四) 委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等21人擬具「都市原住民發展條例草案」案
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