| 00:00:00,009 |
00:00:01,150 |
謝謝。謝謝張偉。有請我們司法院吳秘書長。麻煩秘書長。法務部部長先生。他到11點才會來。那個次長。次長。麻煩次長。 |
| 00:00:36,939 |
00:00:51,841 |
委員好秘書長還有市長還有各位列席的官員大家早我先來給兩位看兩張圖表就是說從那個圖表秀一下 |
| 00:00:53,491 |
00:01:09,623 |
我們法務部司法官學任執行中的中華民國111年犯罪狀況的分析這兩張表近10年少年犯罪嫌疑人數最多在102年12,038人最少就是107年的8,893但近3年從109年的 |
| 00:01:23,129 |
00:01:45,624 |
1萬226人逐年減少到111年9554也就是說看起來其實是持平請問我們司法院看起來我國今年少年的處罰人數將到底是上升還是下降 |
| 00:01:49,079 |
00:01:50,620 |
你看司法院的連司法院裡面 |
| 00:02:06,670 |
00:02:34,230 |
你們的官網裡面是這樣講近10年來這個少年就是12歲以上未滿18歲調查事件呈現這個整個件數下滑你說你這個看起來就很明顯跟法務部的報告就有落差啦所以我要請教司法院秘書長就是說你可不可以解釋一下你網上上次調查事件的定義是怎麼樣那我國少年處罰情況到底你們是上升還是下降 |
| 00:02:35,731 |
00:02:36,336 |
你們這個差距很大 |
| 00:02:37,970 |
00:03:07,142 |
你當然是有類型化我當然懂你的意思是 各位委員報告我們的調查事件呢因為我們的案源呢其實來自於三種一種大部分都是警察局對於少年如果有觸法或者是他有曝險那大概現在曝險大概會先送少府會所以會送法院呢大概現在大概就是我們的觸法案件進來之後我們就會分少調所以這裡的調查案件是指少年12歲到18歲以下的這個少年觸犯刑法法律的事件這是我們的少年調查事件 |
| 00:03:07,722 |
00:03:33,405 |
是啦 我的意思就是說另外一種是檢察官那另外其他的還有不論任何人都可以向法院報告我以下要提的就是說其實我感受到我們司法院這邊跟法務部這個地方你們對整個數字裡面這樣的一個掌握其實在我看起來是有很大的一個落差啦我看起來是很大落差但我想最主要啊國人最關心的大家也最痛恨的這幾年政府最想解決的 |
| 00:03:34,446 |
00:03:54,428 |
就是這個少年的一個犯罪那大家最討厭的是什麼我看接下來打詐司法這個草野大家其實大家都有共識大家也非常的一個痛恨只是這個手段怎麼樣在通過法制化以後讓提供給我們這個整個司法單位有更好的一個利器事實上 |
| 00:03:55,749 |
00:04:12,614 |
一個詐騙集團裡面一個很明顯的一個特徵就是說他很喜歡找年輕人當車手反正被抓了向上去溯源青少年的刑責是最低的所以這個其實少年處罰的人數近十年你說沒有特別的一個漲幅我相信 |
| 00:04:13,539 |
00:04:28,278 |
我也願意相信從數字裡面來看可是呢這個沒有特別的漲幅就像剛剛你提到的處罰的類型有所差別原本從竊盜人數最大宗到2021年開始變成詐欺人數最多但我要提出一點 |
| 00:04:29,349 |
00:04:51,499 |
我們政府必須要去反省的一個地方就是說我們去跟別的國家做比較你去跟鄰國的日本做比較的話日本從2003年以後日本的少年犯罪率跟犯罪人數一直處於穩定的下降的一個趨勢以2022年的為例他少年刑事人口犯罪的10萬人裡面是193.3人 |
| 00:04:56,542 |
00:05:01,726 |
臺灣2000同年2022年來做比較的話我們是每10萬人口裡面是800人日本193.3我們800 |
| 00:05:08,373 |
00:05:27,823 |
秘書長這個是很恐怖的你去看其他的國家台灣少年處罰人數這麼高這個看起來是很少見你看美國有時候我們都認為他治安不太好了美國司法部的一個統計美國是10萬名裡面10到17歲的少年被逮捕率近10年他減少了57% |
| 00:05:29,810 |
00:05:58,941 |
他降低了57%英國的狀況也是如此那10到17歲的少年逮捕率從2011年從20萬降到2021年5萬減幅75%所以我要請教法務部的就是說為什麼我們台灣少年處罰事件這麼的高我們沒有辦法去有效的降低是不是我們整個制度的一個設計上或者整個社會安全網上有哪一些我們需要再改善的地方 |
| 00:05:59,980 |
00:06:23,462 |
青少年犯罪那是多面向的 絕對不是只有法律那當然 社會、經濟、家庭這些都是報告委員 那打詐是法是其實是我們在防止這個詐騙是一個很重要的利器那從源頭去管制去克服 會時的案件下降 |
| 00:06:23,982 |
00:06:51,709 |
那我們今年從1月到4月統計其實我們的詐欺的案件是下滑了已經有初步的透過各部會的合作其實我們已經看下法已經有百分之十幾的成績出來了那如果打詐事法經過大會再全力的支持我們我們這個法律制定好了以後相關部會的執法再制定出來會再更進一步的有效的打擊這些詐騙集團那這個源頭管制好了以後 |
| 00:06:52,609 |
00:06:53,930 |
昨天我陪了卓院長去看韓院長 |
| 00:07:08,762 |
00:07:33,247 |
打炸司法行政院也弄出來了我相信朝野這個部分其實其意也非常小我們都要好好的去檢驗提供給我們司法部門這樣的一個武器以後接下來的人數整個犯罪率尤其是少年犯罪會不會去做一個降低我現在針對的部分其實就是所謂的少年就是少年那我會特別有感就是這個地方 |
| 00:07:34,963 |
00:07:51,883 |
我沒有問題出在哪裡我們去跟別的國家比較人家是降低那麼多你說我們都知道少年少事法裡面針對暴險少年的保護事件跟處罰少年的刑事案件裡面提供他們不同的一個處遇用這樣的一個分流涉及到兩個重要的職務去做一個串聯 |
| 00:07:52,904 |
00:08:10,993 |
我看就是一個少年調查官跟少年保護官第一個他們肩負一個調查收集少年的一個資料你說開庭前交由法官去參考一個執行保護處分類似社會工作者這樣的一個角色來協助監督少年執行法院所裁定的一個處分這兩個看起來明確定位的一個工作其實我本期時間比較少不然我是發現其實很大的一個問題 |
| 00:08:19,977 |
00:08:39,566 |
這個制度從原來的少年關護人演變來從少年關護人去演變過來到了我們1997年去修法以後把調查跟保護分開實務上你去看我從那個高雄的少年跟家事法院裡面來看運作上你倒就是變成把兩個又變成合併了 |
| 00:08:41,687 |
00:08:49,654 |
您可變合併了,聯名司長,變合併了合併以後就是說,你說這調查官同時也是一個保護官我看起來就覺得怪怪的 |
| 00:08:51,035 |
00:09:13,955 |
比說我看就怪怪的你知道嗎就是說作為調查官你本來程序上你會保持客觀調查程序啟動以後發現少年可能跟有其他符合處罰的要件的一個事情理論上你調查官馬上要去告知那等於說他是一個監督、觀察、提交重要證據給法官的人那如果你就把這個調查官跟調查跟保護又把它合併在一起的話 |
| 00:09:15,316 |
00:09:22,753 |
有時候如果是我的話我發現一個新式犯罪的事實我調查右肩保護官我還要懲報嗎 |
| 00:09:24,962 |
00:09:48,665 |
這簡直是一個兩難你反而沒有辦法讓保護官原本要跟少年取得互信這樣的一個基礎我認為你這個會打上一個大問號所以我請教秘書長就是說你像現在司法院目前當初利益良善的調查跟保護你把它分離的制度你這樣要怎麼具體落實也沒有辦法去改善這個像第一線這樣實務的一個方式 |
| 00:09:51,293 |
00:10:12,766 |
我強調的是風險我們的調查官跟保護官從1997年開始少子法大修法之後他其實是跟關護人就是最早是少年關護人後來才有成關關護人其實主要是做保護的部分 |
| 00:10:13,306 |
00:10:30,873 |
但少年法庭的調查官他其實要去調查少年為什麼會去竊盜為什麼會去擔任車手背後的原因比如他的家庭功能、他的教育功能到底有什麼問題所以啊 調查跟保護後來監理的原因主要是人力的問題就我知道啦 人家在本地分離你跟河流還要變成合併你這個角色 |
| 00:10:32,654 |
00:10:32,754 |
會不會有衝突? |
| 00:10:54,270 |
00:10:58,312 |
問題出在哪裡你們知道嗎制度設計冷冰冰啊真正在落實的時候為什麼沒有你去跟別的國家做比較 |
| 00:11:22,588 |
00:11:50,288 |
我就看這個數字啊,差距太大。我們自己做筆稿,我們那個數字呈現的下降趨勢其實是很急,有,有下降,但是那個速度是很慢的啦。你反觀你去跟隔壁的日本,甚至我們認為說整個犯罪率很高的美國去做比較的話,我們也輸人添添嘛。那一項很多制度的一個設計,我會覺得很多人在努力,我都知道。 |
| 00:11:51,189 |
00:12:14,039 |
不想去打擊可是很多制度的涉及這是一種撩背一格而已啊你像譬如說你們現在少舞會本身的組織也很微妙啊那個地方縣市首長擔任主委委員這樣警察跟社工人員一起來進行針對這些普遣少年的輔導跟改善他們面對的都可能就是有一些譬如說施打毒品啊或有槍砲的人啊準備要砍人或做壞事的這一些這些人真的有心還真的有在去落實我們制度設計這個崗位 |
| 00:12:20,285 |
00:12:43,853 |
我做館長、我做企長,我自己的事就不去,我跟你們在一起我去跟你們煎菜一個月而已,我去跟你們走一個月而已當然也有鼓勵的性質,不能說沒有啦所以這個就非常奇怪啦那你本身啦,我再看啦第三個問題我要請教一下,部長,我要請市長,我要叫到你就念我先 |
| 00:12:46,415 |
00:13:14,507 |
這個少輔會我們現在少年輔導委員會先行以後我們就試圖讓這些少輔會有更多的職能任務變多但就像司法院講的人力也沒有變多那這些組織又這麼的鬆散地方各局處參與的部分實際上到底有沒有任何去統籌跟規劃你們有沒有碰到什麼樣的一個困境我們從去年轟動全台的那種新北國中少年吃那個台灣刀 |
| 00:13:15,547 |
00:13:44,384 |
把人殺害的案例就可以看到了這個少年他去過了關務所如果說少年保護官的能量是足夠你持續去做一個追蹤配合當地的少府積極去介入個案的話像這些悲劇我都認為說都其實都是可以減緩的啦都是可以減緩的啦所以我剛剛為什麼會講到說你們談出來的司法人就是常常會這樣法律人就常常這樣會講出一道制度 |
| 00:13:45,649 |
00:14:00,950 |
來制定一套制度可是呢冷冰冰的制度底下再來看具體的數字你會發現我們這些努力啊不能我就不想去打擊可是我就覺得這個成效差距太大 |
| 00:14:02,165 |
00:14:02,185 |
韓國瑜 |
| 00:14:17,662 |
00:14:42,952 |
是特別針對的趕快教育入園的一些處遇提出的看法我這不再贅述了但是從整個少年少事法的一個發動的開始問題你就慢慢去現行少五會的權責跟一路陪伴青年調查程序到保護程序的保護官這個其實本席認為真的是重中之重不能因為說人力的問題啊到最後我們制度的設計本來是分流然後到最後 |
| 00:14:43,712 |
00:15:11,878 |
就變成說整個功能就失掉了不要忘記了你看我們第一條就講說為了保障少年健全的自我成長調整跟成長環境並矯制他的一個性格這一步其實是很多前輩慢慢跟社會溝通才建構出來的一個制度那從對孩子的規訓跟懲罰逐漸去落實教育代替刑法的保護的一個精神這條路本來就會非常 |
| 00:15:14,256 |
00:15:41,828 |
中間我們也看到很多破口我們也希望說當然不是只有法務部跟司法院這邊這兩個單位就有辦法單獨去做到可以從不同的環境、處域跟社福的一個接軌都可以進一步做完善我們要說的就是都大人我們都能創建大人創造社會環境努力的空間還是很大法務部還有司法院這個地方我們也期待真的是 |
| 00:15:42,848 |
00:16:09,967 |
真的這個部分要努力啦我光看到這個數字喔尤其是法務部跟司法院這樣的一個數字我兩張圖表讓你看你們就我就感受到你們的對數字這樣的一個看法還對整個狀況的一個掌握真的有落差但是我覺得我覺得你們是無感的因為你們看的是制度立法院看的是說這些冷冰冰的數字裡面我們怎麼樣去突破讓這個制度去發揮具體落實加油好不好好 謝謝謝謝總委員 |