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153319 |
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| 日期 |
2024-05-30 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-35-23 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
23 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-30T09:38:50+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-30T09:50:43+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:53 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
黃仁 |
| 委員發言時間 |
09:38:50 - 09:50:43 |
| 會議時間 |
2024-05-30T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（事由：邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
107 |
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黃委員仁：（9時38分）有請林部長。 |
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主席：請林部長。 |
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林部長佳龍：委員好。 |
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黃委員仁：好久不見。 |
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林部長佳龍：是啊！ |
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黃委員仁：很多臺中的老朋友向您問候，他們都很想念你。 |
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林部長佳龍：謝謝。 |
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黃委員仁：我知道你是外交能手，對外交的一些基本的推動，我想你是可以相信的一個外交高手。過去吳前部長所推動的外交，被統稱為「斷交部長」，我希望在你任內不要變成斷交部長，因為我們希望維持我們在國際間的國際地位，包含國際的認同，所以對外交是非常重視。我們看一下新上任的賴總統，我也希望有助於外交部拓展整個國際間的地位，這是非常重要的，如果今天我們賴總統對兩岸的議題，老是處在緊張的一個狀況之下，回過頭來就變成對外交的推動是一個很大的考驗。所以部長，你要思考這樣的一個方向。 |
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林部長佳龍：好。 |
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黃委員仁：未來你可能會有很多要突破的困境，今天講的是價值外交，待會我要提到的是價值外交裡面應該要融入原民外交，未來的政府在價值外交主軸中，價值指的是什麼？本席看到今天外交部所提出的這個報告，價值外交內容提到要以民主、和平、繁榮來深化臺灣的國際連結，所以外交部所謂的價值就是只有民主、和平、繁榮嗎？另外就是價值的面向很廣，外交部不要自我限縮在政治面或經濟意識形態上，只要找到共通性，都可以作為價值外交的內容。 |
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上次我特別有跟吳前部長提到原民的外交，因為我們臺灣的原住民是屬於南島語系，如果按照連結整個南島語系的國家，總共就是2.5億的人口數，是相當龐大的人口數，所以如果我們今天著重在南島語系做一個連結外交，是不是也可以讓原住民在我們目前有困境的國家來做無任所或是有任所的外交連結？你看現在馬上要面臨什麼問題？兩個國家，這兩個國家有瓜地馬拉、還有海地，可能就已經有一個警訊，所以我相信部長你有智慧去面對，將這樣的危機變轉機，原民外交就是一個重點，我想聽聽你的想法。 |
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林部長佳龍：是，謝謝委員的提醒，確實原民外交是臺灣走出去，而且是符合現在整個普世的價值，那在南島方面，特別是太平洋方面，相關的國際組織或合作計畫，我們要積極來參與，有關於包括南島民族論壇、太平洋島國論壇或過去所辦過的，我們要做檢視、怎麼樣積極來參與，甚至我們可以倡議，臺灣也可以作為這樣的一個平臺，因為來連結…… |
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黃委員仁：過去我們外交的資源都著重在論壇的方面，但是有沒有進一步能夠變成實質上的建交國？這是一個重點，因為我們反觀一下，臺灣是南島語系分化及擴散的源頭，包含夏威夷群島、越南南部、菲律賓、馬來群島，東到復活節島，西到馬達加斯加島，南到紐西蘭，全都是南島語系，總共就2.5億的人口數，在太平洋島嶼則有100萬人口，所以在價值外交的核心裡面，也應該把原住民的外交切入到裡面，作為你這一次接任外交部的一個重點，我希望看到一個成績，好不好？ |
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林部長佳龍：報告委員，我有把原住民的外交寫進去外交部的業務報告裡面。 |
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黃委員仁：好，因為我們本來就是一個南島共同體嘛！好不好？ |
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林部長佳龍：是。 |
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黃委員仁：我希望在這個過程，因為現在的國際情勢非常的混亂，臺灣要走出去，目前就是因為國際情勢，包含兩岸之間，現在對岸不斷對我們臺灣的外交一直在壓制，限縮我們的國際外交，所以這個就是要如何去突破。剛剛我提到這些南島語系共同體的國家，也應該推派、推任我們未來原民外交的無任所或是有任所，你覺得有沒有必要？ |
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林部長佳龍：跟委員報告，到520，因為上一任的總統時是有無任所大使，是由原民來擔任…… |
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黃委員仁：是啊！那已經…… |
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林部長佳龍：新的現在還在…… |
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黃委員仁：已經過了一段時間了，部長，現在我要的是你直接的回答，因為你現在要接任外交部長，你要有自己本身的主張，主張也要有一個魄力，現在外交上如何能夠在國際間奠定了我們的核心價值，包含它的價值外交，這是一個重點。你看，我們反觀過去前任的部長，跟歐洲外交關係情況，持平穩定成長還是已經有警訊？雖然我國在歐洲有僅有教廷一個邦交國，但外交部這幾年對歐洲的著力點非常大，可以看出外交部歐洲司各年度的預算逐年一直不斷地增加，109年8,400萬、110年1.6億、111年1.9億、112年2.1億、113年升高到5.7億。 |
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這幾年在歐洲的外交投注一度引起邦交國的眼紅，例如2022年我國南美洲唯一的邦交國巴拉圭總統表示，臺灣在非邦交國的投資超過60億美元，我們想要有10億美元是在巴拉圭投資，有助於與臺灣建立戰略關係的聯盟。我國雖然在歐洲投資這麼多的資源，但最近看來外交部情況似乎不太好，例如第一、本月初習近平一口氣與法國共同發布4項聯合聲明、18項政府間合作協議；第二、奧地利突然宣布拒絕承認我國的國際駕照；第三、即將卸任的歐盟外長受訪的時候表示，歐盟的既定立場是不承認臺灣的國家地位，未來也不會這樣做；第四、立陶宛總統可能將我代表處改名；第五、教廷主動向中國大陸表達希望能在北京成立常設的辦公室，等等這樣的過程裡面，這就是一個警訊。部長，你如何因應這些歐洲將來對我們臺灣不利的狀況？你說一下。 |
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林部長佳龍：是，當然彼此的外交攻防確實是警訊，我們要非常注意，其實及早的預警跟因應是非常關鍵的，我們一方面也在擴展，但是有一些也要守得住，所以剛剛提到的這5項我們都會特別來注意。那其他方面，所謂價值外交，其實就是在創造臺灣的價值，可以讓這些跟我們交往的國家因臺灣而更好，我覺得這種理念跟作為，包括原住民的外交，因為很多文明的社會對於原住民族或少數族群，是把它視為資產，不是當作要解決的問題，覺得它是多元文化，所以臺灣有這麼好的多元文化，尤其是原住民族的文化，國際過去又不是以國界……以前的原住民包括剛剛講的在南島、在整個太平洋，甚至在澳紐、在美洲，我覺得這個是臺灣價值外交很重要的一部分。 |
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黃委員仁：謝謝主席，再給我一點時間。價值外交現在就是你的主軸跟核心的推動。 |
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林部長佳龍：是。 |
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黃委員仁：現在就是把價值外交著重在原民外交，這是非常好的一個策略，為什麼？因為我們臺灣最貴、最有價值的資產，就是原住民，他們有豐富的價值文化跟智慧都在這裡，好好的善用原民外交，變成核心跟價值的外交，好不好？以上，這是提供給部長一個參考。 |
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林部長佳龍：好，我們一起來努力。 |
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黃委員仁：謝謝。 |
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林部長佳龍：謝謝。 |
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主席（陳委員永康代）：我們請馬文君委員發言。 |
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馬文君 |
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沈伯洋 |
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羅美玲 |
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黃仁 |
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陳永康 |
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林楚茵 |
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王定宇 |
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徐巧芯 |
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陳冠廷 |
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王鴻薇 |
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麥玉珍 |
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賴士葆 |
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黃國昌 |
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洪申翰 |
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林德福 |
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邱志偉 |
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羅智強 |
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洪孟楷 |
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楊瓊瓔 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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林憶君 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第23次全體委員會議紀錄 |
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邀請外交部部長林佳龍報告業務概況，並備質詢 |
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700.00596875 |
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700.24221875 |
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SPEAKER_00 |
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712.49346875 |
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713.84346875 |
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SPEAKER_01 |
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713.84346875 |
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713.97846875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.529 |
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2.75 |
| transcript.whisperx[0].text |
有請林部長請林部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
22.83 |
| transcript.whisperx[1].end |
46.788 |
| transcript.whisperx[1].text |
我知道你是一個外交能手對外交的一些基本的一個推動我想你是一個可以相信的一個外交高手那今天我們講一個過去從我們吳前這個部長所推動的外交 |
| transcript.whisperx[2].start |
48.307 |
| transcript.whisperx[2].end |
74.689 |
| transcript.whisperx[2].text |
被稱為統稱叫斷交外交部長所以我希望在你任內不要變成為斷交部長因為我們希望的是在維持我們在國際間的國際地位包含我們國際的認同所以對外交是一個非常很重視的一個外交 |
| transcript.whisperx[3].start |
75.51 |
| transcript.whisperx[3].end |
92.114 |
| transcript.whisperx[3].text |
今天我們訪觀我們看一下新上任的我們的賴總統我也希望有助於我們外交部拓展整個國際間的地位這是非常重要如果我們今天的賴總統對這個兩岸的議題 |
| transcript.whisperx[4].start |
99.275 |
| transcript.whisperx[4].end |
100.136 |
| transcript.whisperx[4].text |
今天講的是一個價值外交 |
| transcript.whisperx[5].start |
123.312 |
| transcript.whisperx[5].end |
144.546 |
| transcript.whisperx[5].text |
價值外交待會我要提到的是價值外交裡面應該要融入原名外交原名外交未來的政府在外交著作這個外交的價值外交中價值指的是什麼那本席看到今天這個外交部所提出的這個報告 |
| transcript.whisperx[6].start |
147.459 |
| transcript.whisperx[6].end |
172.128 |
| transcript.whisperx[6].text |
價值外交內容提到要以民主和平繁榮來深化台灣的國際連結所以外交部所謂的價值就是只有民主和平繁榮嗎那另外就是價值的面向很廣外交部不要自我限縮在政治面或經濟意識形態上只要找到共通性 |
| transcript.whisperx[7].start |
177.369 |
| transcript.whisperx[7].end |
191.732 |
| transcript.whisperx[7].text |
上次我特別有跟吳前部長特別提到原民的外交因為原民的外交在我們臺灣的原住民是屬於南島以西的民主的南島以西人 |
| transcript.whisperx[8].start |
194.383 |
| transcript.whisperx[8].end |
214.458 |
| transcript.whisperx[8].text |
如果按照連結整個南島語系的整個國家整個國家總共人口數就2.5億的人口數這相當龐大的一個人口數所以如果我們今天著重在這個南島語系的做一個連結外交 |
| transcript.whisperx[9].start |
215.259 |
| transcript.whisperx[9].end |
231.238 |
| transcript.whisperx[9].text |
那是不是也可以讓原住民有無認所或是有認所的外交來做一個連結讓我們在目前困境的一個國家現在你看馬上要面臨什麼 |
| transcript.whisperx[10].start |
233.131 |
| transcript.whisperx[10].end |
237.634 |
| transcript.whisperx[10].text |
我相信部長你有智慧 即面對這樣危機的時候便轉機原民外交就是一個重點 我想聽聽你的想法 |
| transcript.whisperx[11].start |
254.466 |
| transcript.whisperx[11].end |
265.154 |
| transcript.whisperx[11].text |
是,謝謝委員提醒,確實,原民外交是台灣走和出去,而且這個是符合現在整個普世的價值。 |
| transcript.whisperx[12].start |
268.142 |
| transcript.whisperx[12].end |
284.427 |
| transcript.whisperx[12].text |
在南島方面,特別是太平洋方面,所以相關的國際組織或合作計畫,我們要積極來參與。有關於包括南島民族論壇、太平洋島國論壇或過去所辦過,我們要做一個檢視,我們要積極來參與,甚至我們可以倡議。 |
| transcript.whisperx[13].start |
287.428 |
| transcript.whisperx[13].end |
308.239 |
| transcript.whisperx[13].text |
我們過去外交的職員都著重在論壇的方面但是實質上有沒有進一步的能夠變成一個建交的實質上的一個建交國這是一個重點 |
| transcript.whisperx[14].start |
309.139 |
| transcript.whisperx[14].end |
322.817 |
| transcript.whisperx[14].text |
因為我們訪問一下台灣是南歐以西分化及擴散的源頭那包含夏威夷群島、越南南部、菲律賓、馬來群島 |
| transcript.whisperx[15].start |
325.139 |
| transcript.whisperx[15].end |
341.465 |
| transcript.whisperx[15].text |
東到復活節島,西到馬加斯加島,南到紐西蘭,全都是南島語系,總共的人口數就2.5億的人口,在太平洋島嶼則有100萬人口。 |
| transcript.whisperx[16].start |
346.072 |
| transcript.whisperx[16].end |
364.041 |
| transcript.whisperx[16].text |
在這個價值的外交的核心裡面那麼也應該把原住民的外交要把它切入到裡面作為你這一次接任外交部的一個重點我希望看到一個成績好不好 |
| transcript.whisperx[17].start |
365.041 |
| transcript.whisperx[17].end |
381.838 |
| transcript.whisperx[17].text |
報告委員我有寫進去那個外交部的業務報告裡面原住民的外交原住民的外交因為我們本來就是一個南島共同體嘛好不好因為我希望說在這個過程因為現在的國際情勢非常的混亂 |
| transcript.whisperx[18].start |
382.699 |
| transcript.whisperx[18].end |
399.475 |
| transcript.whisperx[18].text |
台灣要走出去現在目前就是因為國際情勢包含兩岸之間現在對岸不斷對我們台灣的外交一直在壓制限縮我們的國際外交所以這個就是要如何去突破 |
| transcript.whisperx[19].start |
400.015 |
| transcript.whisperx[19].end |
413.907 |
| transcript.whisperx[19].text |
因為剛剛我提到這些南島以西的共同體的一個國家也應該推派推認我們未來原名外交的無認所或是有認所你覺得有沒有必要 |
| transcript.whisperx[20].start |
414.963 |
| transcript.whisperx[20].end |
430.214 |
| transcript.whisperx[20].text |
跟委員報告到520因為是上一任的總統是有無人鎖大使是由原名來擔任是阿新的還在現在在已經過了一段時間了部長 |
| transcript.whisperx[21].start |
430.834 |
| transcript.whisperx[21].end |
450.897 |
| transcript.whisperx[21].text |
因為現在我要你的是直接的回答因為這是你現在要接任這個外交部長你有自己本身的主張主張就是也要有一個魄力我現在如何把外交能夠在國際間奠定了我們的核心價值包含它的價值的外交這是一個重點 |
| transcript.whisperx[22].start |
452.199 |
| transcript.whisperx[22].end |
471.017 |
| transcript.whisperx[22].text |
你看我們反觀我們過去在前任的部長裡面在歐洲跟外交的關係情況持平穩定成長還是已經有警訊雖然我國在歐洲有歐洲僅有教廷的一個邦交國 |
| transcript.whisperx[23].start |
471.918 |
| transcript.whisperx[23].end |
487.846 |
| transcript.whisperx[23].text |
但外交部這幾年對歐洲的著力點非常大這個外交部歐洲司的預算逐年增加就可以看出歐洲司的各年度的預算一直在不斷的增加109年8400億 |
| transcript.whisperx[24].start |
491.767 |
| transcript.whisperx[24].end |
512.955 |
| transcript.whisperx[24].text |
一百一十年一點六億一百一十一年一點九億一百一十二年二點一億一百一十三年升高到五點七億這幾年在歐洲的外交投注到一度引起邦交國的眼紅例如二零二年 |
| transcript.whisperx[25].start |
514.335 |
| transcript.whisperx[25].end |
534.34 |
| transcript.whisperx[25].text |
我國在南美洲唯一的邦交國巴拉圭在其總統表示臺灣在非邦交國的投資超過60億美元我們想要有10億美元是在巴拉圭投資還有助於我們建立以臺灣的戰略戰略關係的聯盟 |
| transcript.whisperx[26].start |
538.101 |
| transcript.whisperx[26].end |
565.11 |
| transcript.whisperx[26].text |
我國雖然在歐洲投資這麼多的資源但最近看來外交部情況似乎不太好例如一本月初習近平對法國一口氣與法國共同發布四項聯合聲明十八項政府間合作協議第二奧地利突然宣布拒絕承認我國的國際護照第三 |
| transcript.whisperx[27].start |
566.07 |
| transcript.whisperx[27].end |
590.377 |
| transcript.whisperx[27].text |
即將卸任的歐盟外長受訪的時候,歐盟既既定其立場即不承認臺灣的國家地位未來也不會這樣做。第四,立陶宛總統可能將我代表出改名。第五,上同教廷主動向中國大陸表達希望能在北京成立 |
| transcript.whisperx[28].start |
591.738 |
| transcript.whisperx[28].end |
592.338 |
| transcript.whisperx[28].text |
李卓人 |
| transcript.whisperx[29].start |
607.375 |
| transcript.whisperx[29].end |
635.311 |
| transcript.whisperx[29].text |
當然外交的攻防彼此確實是警訊我們要非常注意其實起早的預警跟因應是非常關鍵的我們一方面也在擴展但是有一些也要守得住所以剛剛提到的這五項我們都會特別來注意其他方面所謂價值外交就是創造台灣的價值可以讓這些跟我們交往的國家因台灣而更好 |
| transcript.whisperx[30].start |
636.453 |
| transcript.whisperx[30].end |
647.387 |
| transcript.whisperx[30].text |
我覺得這種的理念跟作為包括原住民的外交因為很多文明的社會對於原住民族或少數族群他是視為資產 |
| transcript.whisperx[31].start |
649.642 |
| transcript.whisperx[31].end |
649.662 |
| transcript.whisperx[31].text |
韓國瑜議員 |
| transcript.whisperx[32].start |
667.551 |
| transcript.whisperx[32].end |
670.474 |
| transcript.whisperx[32].text |
所以現在就是把價值外交著重在原命外交這是一個非常好的一個策略為什麼 |
| transcript.whisperx[33].start |
690.014 |
| transcript.whisperx[33].end |
690.795 |
| transcript.whisperx[33].text |
以上這是提供給部長一個參考我們一起來努力謝謝 |