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153318 |
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| 日期 |
2024-05-30 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-19 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
19 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-30T09:35:22+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-30T09:46:29+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:07 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
廖偉翔 |
| 委員發言時間 |
09:35:22 - 09:46:29 |
| 會議時間 |
2024-05-30T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議（事由：審查
一、委員許宇甄等22人擬具「老人福利法增訂第二十二條之一條文草案」案。
二、委員馬文君等16人擬具「老人福利法第二十五條條文修正草案」案。
三、委員張嘉郡等20人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案。
四、國民黨黨團擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案。
五、委員黃健豪等17人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案。
六、委員王育敏等19人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案。
七、台灣民眾黨黨團擬具「老人福利法第二十二條及第二十五條條文修正草案」案。
【第七案，如經復議，則不予審查】） |
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240 |
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廖委員偉翔：（9時35分）謝謝主席，請我們的次長。 |
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主席：好，請次長。 |
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廖委員偉翔：次長你好。 |
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呂次長建德：委員好。 |
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廖委員偉翔：想要請問次長，再生醫療法即將在院會三讀通過，次長你知道嗎？ |
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呂次長建德：知道。 |
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廖委員偉翔：你知道？在這個禮拜二院會的時候，院會發生一個突發事件，就是邱議瑩委員打了羅智強委員一巴掌，這個部分其實就跟再生醫療通過有關係，因為他們在吵的可能就是這件事。我也想要請問次長，請問你對於這樣的救命法案被通過，你有什麼看法？ |
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呂次長建德：非常感謝委員對於本案的關心，我想再生醫療法確實維護很多患者的權益，在過去這段時間，包括邱議瑩委員等許多委員都努力的來推動，站在本部的立場、站在國際民生的立場，我們也希望能夠加速來推動。 |
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廖委員偉翔：是，很好，謝謝。我相信所有人都樂見再生醫療法被通過，我想這個次長你應該也同意吧？ |
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呂次長建德：是。 |
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廖委員偉翔：這也是為什麼週二院會表決是否延長會議的時候，以101票的高票通過，出現這次難得的朝野共識，可是現在可以看到新聞和社群卻不斷造謠說在野黨為了通過國會改革法案，要擋下再生醫療法的三讀程序，請問次長你認為有這回事嗎？ |
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呂次長建德：報告委員，我們相信委員們應該都是全力來支持，就像我剛剛說的，包括邱議瑩邱委員在內，我想我們都一起努力來推動。 |
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廖委員偉翔：謝謝次長。所以換言之，就是藍、綠、白的委員都同意延會，也就是希望能夠在時限內儘速通過，兼顧國會改革法案跟再生醫療法的三讀，所以下午3點的時候就已經有提出了散會動議，如果散會動議通過的話，是不是才會讓這個醫療法的三讀通過被延後呢？你認為是不是？因為當天下午3點的時候有提散會動議，如果散會動議真的成功的話，那是不是會延後到再生醫療法的三讀？ |
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呂次長建德：有關議程的部分，我完全都尊重大院的程序。 |
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廖委員偉翔：好，沒關係！其實再生醫療法並不是本屆才納入立法審議，而是在10年前就已經被提出來討論，並且當時行政院已經有將版本送到立法院來審議，衛環委員會也是不斷的排審，送出委員會後也經過黨團協商，但最後還是沒有通過。 |
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次長，這一次的會期從2月1號開議至今大概是120天，這120天也包含所有的假期，有農曆春節7天、二二八或是婦幼節2天跟每週的六日，所以實際上班的天數大概是79天，再生雙法預計下週二要三讀，八十幾天完成兩部法律的三讀程序應該算是滿快的立法速度，對不對次長？是吧？算滿快的？ |
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呂次長建德：首先真的是辛苦委員了，為了民眾的利益發聲，站在本部的立場，誠如委員剛剛所說的，這個我們已經討論了10年，很多民眾也希望能夠趕快來通過，以本部的立場，我們也期待趕快一起努力…… |
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廖委員偉翔：謝謝次長。所以我想八十幾天完成這兩個法案的三讀通過，應該不算是拖延啦，在這個會期裡面。再來看到我們的PowerPoint，我剛剛有提到再生醫療法首次在立法院被討論以來已經超過10年了，2019年的時候首度要拚三讀立法，甚至那個時候朝野的立委，大概藍綠的委員都有共識，卻因為時任的立委邱泰源委員強力的杯葛而未能通過，請問次長知道嗎？ |
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呂次長建德：報告委員，所有的委員應該都覺得這個非常重要，所以我想委員們應該都非常關心…… |
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廖委員偉翔：好，我們來看這張PowerPoint，2020年第10屆納入優先法案，也打算儘快通過，沒想到當時的邱泰源委員，時任執政黨的立委，居然提出一個自己的版本跟院版互槓，最後又導致法案無疾而終。最有趣的是當時的邱委員，也就是現在的邱部長，堅持再生醫療製劑應該要改為製品，以至於當時同場備詢的食藥署署長吳秀梅直接說，這會導致再生醫療製品的主管機關變成經濟部，也就是非藥品，而是商品層次，所以會變成改由經濟部主管。請問次長認為這樣合理嗎？ |
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呂次長建德：報告委員，我相信所有委員一定都是希望這個法案最…… |
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廖委員偉翔：好，我知道，你剛剛重複很多次了，沒關係，我瞭解。 |
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呂次長建德：確實是這樣，我想…… |
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廖委員偉翔：我懂、我懂。我直接再繼續講，2023年第10屆那個會期看起來是最有機會拚三讀的末班車，當時發生了什麼事？發生了包含現任的邱部長──當時的邱委員，跟林靜儀委員──也就是現在的次長在內的執政黨立委聯手砲轟行政機關的奇觀，最終法案依然未能通過。所以綜上述來看，你認為過去10年，當時的邱立委、林委員，也就是現在的邱部長跟林次長的立場，是不是都站在反對再生醫療法通過的那一邊？ |
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呂次長建德：報告委員，我覺得我們共同的目標都是一致，或許方法上面大家有一些不一樣，但是我想大家都是為了我們的再生醫療，還有我們所有病患和民眾的權利。 |
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廖委員偉翔：好，謝謝次長。因為我去爬梳資料整理了一下，所以這些過往的事實都被本席找到了，直接證明過往的邱泰源立委──現在的邱泰源部長，跟林靜儀委員──現在的林靜儀次長的立場，才是導致過去10年來再生醫療法停滯不前的主因。所以我在這裡也想要跟邱議瑩委員說，看到這10年來大家都很辛苦沒有錯，尤其是邱委員也很努力，可是你當天要打的人應該是邱泰源委員跟林靜儀委員吧？老實說，這次的次長對自己長官的立場和他過去的言行，要叫你評價實在是太苛刻了。所以為什麼我現在問這個題目，就是要來討論，想要問邱部長跟接下來的林次長，對於這件事情的態度是什麼？找你回答是為難你，但是我還是希望等他們回來的時候，我會再對他們提出質詢。 |
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再來，這次在立法院附近的陳抗大概分了4場，每天都到12點，我想民主的集會遊行我們都尊重，但這次的音量真的是太誇張，到入夜還在吵，讓人根本沒辦法休息，即便是一向很有耐心的護理師也不得不在網路上抱怨，你可以看到我們的PowerPoint，臺大醫院的院長也表示，期待抗議者可以互相尊重，能夠自我控制降低音量，不要影響到看診及住院病童的就醫權利。所以我想要請問次長，你覺得這次是不是真的有吵到整體病房的安寧，跟影響病患的權益？ |
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呂次長建德：非常感謝委員對本案的關心，這個部分當然就是人民的集會結社，還有病患的…… |
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廖委員偉翔：部長，你覺得有沒有影響到他們的權益？以及有沒有吵到他們？ |
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呂次長建德：因為這屬於臺北市政府的權責，事實上我們也積極協調市府。 |
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廖委員偉翔：屬於它的權責，可是醫院歸你們衛福部管不是嗎？你覺得有沒有吵到病患的權益？ |
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呂次長建德：臺大醫院是教育部那邊。 |
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廖委員偉翔：病患的權益有沒有歸你們管？ |
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呂次長建德：現在就是這裡面當然有一些權責分工，我想我們都希望能夠兼顧病患還有民眾的權益。 |
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廖委員偉翔：好，所以你也希望要兼顧病患的權益，對不對？你們的態度應該是這樣。結果這個事件經過媒體曝光後，上網抱怨的這些護士跟病人反倒被出征，而且被指責很吵的樂團還說要送病童們免費去看他們的演唱會，你可以看到這裡黑色的這段文字，次長，你知道他們演唱會的名稱叫什麼嗎？不知道？好，那你看看這個文件，文宣的內容叫做「今夜──臺北市的邊緣，Final墓地將舉行一場深入骨髓的末日盛宴，一曲絕望的輓歌，我們將在城市的肺葉上刻下最後的秘密」。部長，我告訴你，這場演唱會的名稱居然叫做死亡通告！他要邀請這些病患和病童去看他們的演唱會，這場演唱會叫「死亡通告」，我想問這是什麼黑色幽默？看到這個內容，你覺得病童他們的爸媽跟爺爺奶奶是什麼感想？他是在嘲諷這些兒童嗎？次長，你能夠接受這樣的內容嗎？你覺得他是道歉還是詛咒？ |
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呂次長建德：報告委員，我想這個是有一些宣傳的方式啦！我想我們大家應該都有同理心，誠如剛剛說的，我們希望兼顧各方的權益，謝謝。 |
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廖委員偉翔：很好，謝謝次長，剛剛講到同理心。我剛剛有提到，衛福部身為醫院的主管機關，能不能代表全體的醫療機構，尤其是脆弱的臺大兒童醫院病童，未來在立院陳抗的時候跟警政署協調，過了10點以後能夠控制音量，以照顧病患的身心健康，可以嗎？你可以答應本席嗎？ |
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呂次長建德：OK，好，我們會……其實這個部分主要還是臺北市政府的權責，基於權責分工，我想我們這邊也會轉請臺北市政府妥善處理，謝謝。 |
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廖委員偉翔：好，謝謝。 |
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呂次長建德：謝謝廖委員。 |
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主席：謝謝廖偉翔委員的質詢。接下來我們請黃秀芳委員質詢。 |
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212 |
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王育敏 |
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許宇甄 |
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張嘉郡 |
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陳昭姿 |
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林月琴 |
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廖偉翔 |
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黃秀芳 |
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黃健豪 |
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張智倫 |
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李彥秀 |
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林淑芬 |
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楊瓊瓔 |
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陳瑩 |
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劉建國 |
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徐欣瑩 |
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楊曜 |
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陳菁徽 |
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盧縣一 |
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涂權吉 |
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蘇清泉 |
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2024-05-30 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第19次全體委員會議紀錄 |
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審查一、委員許宇甄等22人擬具「老人福利法增訂第二十二條之一條文草案」案；二、委員馬文
君等16人擬具「老人福利法第二十五條條文修正草案」案；三、委員張嘉郡等20人擬具「老人福
利法第二十二條條文修正草案」案；四、國民黨黨團擬具「老人福利法第二十二條條文修正草
案」案；五、委員黃健豪等17人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；六、委員王育
敏等19人擬具「老人福利法第二十二條條文修正草案」案；七、台灣民眾黨黨團擬具「老人福利
法第二十二條及第二十五條條文修正草案」案 |
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664.53471875 |
| transcript.whisperx[0].start |
11.956 |
| transcript.whisperx[0].end |
36.138 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席。請我們的次長。好,請次長。次長,你好。次長,想要請問,再生醫療法即將在院會三讀通過。次長,你知道嗎?知道。你知道。那在這個禮拜二院會的時候,院會也發生一個突發事件。就是這個邱毅英委員打了羅志強委員一巴掌。 |
| transcript.whisperx[1].start |
36.892 |
| transcript.whisperx[1].end |
50.108 |
| transcript.whisperx[1].text |
那這個部分呢其實就跟這個再生醫療通過有關係了啦齁因為他們在可能在吵的就是這件事喔那我也想要問一下次長請問你對於這樣的救命法案被通過你有什麼看法? |
| transcript.whisperx[2].start |
51.655 |
| transcript.whisperx[2].end |
76.874 |
| transcript.whisperx[2].text |
非常感謝委員對於本案的一個關心。我想再生醫療法要維護確實很多很多患者的這個權利。那麼過去在過去這段時間的很多委員其實也包括邱益英委員等等許多委員都努力的來推動。那事實上站在本部立場站在國際民生的立場我們也希望能夠來加速來推動。是很好謝謝。那我相信 |
| transcript.whisperx[3].start |
77.654 |
| transcript.whisperx[3].end |
103.093 |
| transcript.whisperx[3].text |
所有的人都樂見再生醫療法被通過。我想這個應該次長您也同意吧。那這也是為什麼週二院會表決的時候是否延長會議的時候以101票的高票通過那出現這一次很多難得的朝野攻勢喔。可是現在可以看到新聞和社群卻不斷造謠說在野黨為了通過國會改革法案要擋下再生醫療法的三讀程序。次長你認為有這回事嗎? |
| transcript.whisperx[4].start |
104.214 |
| transcript.whisperx[4].end |
128.49 |
| transcript.whisperx[4].text |
包括委員,我們相信其實委員們應該都是在全力來支持。那其實確實就像我剛剛說,也包括邱委員在內。我想我們都來一起努力來推動。謝謝次長。所以換言之就是藍綠白的委員的同意言會,也就是希望能夠在時限內進速通過,那也兼顧這個國會改革法案跟這個再生醫療法的三讀喔。 |
| transcript.whisperx[5].start |
129.522 |
| transcript.whisperx[5].end |
151.524 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以下午三點的時候反而是就已經有提出了這個散會動議那如果散會動議通過的話是不是才會讓這個醫療法的三讀通過的法案被延後呢?你認為是不是?因為當天下午三點的時候有提散會動議如果真的散會動議成功的話那是不是會延後到我們再生醫療法的三讀? |
| transcript.whisperx[6].start |
152.635 |
| transcript.whisperx[6].end |
179.972 |
| transcript.whisperx[6].text |
我們其實有關議程的部分我們完全都尊重那個大院的這一個程序。好,不過沒關係,事實上其實再生醫療法並不是本屆才納入這個立法審議而是十年前就已經開始被提出來討論而且並且當時其實行政院已經有將版本送到我們立法院來審議那未還委員會也是不斷的排審那送出委員後也經過草野協商那個黨團協商但最後還是沒有通過 |
| transcript.whisperx[7].start |
181.273 |
| transcript.whisperx[7].end |
209.779 |
| transcript.whisperx[7].text |
委員長,這次的會期其實從2月1號開議至今大概是120天那120天裡面也包含所有的假期農曆七天、二二八或是這個復幼節兩天跟每週的六日所以實際上班填書大概是79天那再生雙法在下週三預計要三讀那其實八十幾天完成兩部法律的三讀程序其實應該算是蠻快的立法速度對不對,市長?是吧? |
| transcript.whisperx[8].start |
212.48 |
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234.267 |
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首先真的是辛苦委員這個為了民眾的利益在發聲那我想我們站在本部的立場就是誠如委員剛剛所說的這個已經我們討論十年那這個事實上是對於很多民眾他們也大概都是希望趕快來通過那我們本部的立場我們也期待趕快來新武力 |
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236.428 |
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262.769 |
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所以我想八十幾天完成這個兩個法案的三讀通過應該不算是拖延啦在這個會期裡面所以再來我剛剛有提到再生醫療法其實看到我們這個powerpoint首次在立法院被討論以來已經超過十年了2019年的時候首度要拼三讀立法甚至那個時候朝野的立委大概藍綠的委員都有共識卻因為時任的立委邱泰元 |
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263.84 |
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267.493 |
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委員強力的杯葛而未能通過。請問次長知道嗎? |
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269.706 |
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295.753 |
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包委,我想應該所有的委員大家都覺得這應該是非常重要,所以我想我們應該委員們都會非常關心。好,那我們來看到這張PowerPoint,2020年換到這個第十屆納入優先法案,那也打算盡快通過,沒想到當時的邱太元委員時任執政黨的立委,居然提出一個自己的版本跟這個院版來互槓,最後又導致法案無疾而終。 |
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296.713 |
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321.893 |
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那最有趣的是當時的這個邱委員也是現在的邱部長堅持這個再生醫療製劑應該要改為製品以至於當時通常被尋的這些食藥署當時的食藥署署長吳秀美直接說這會導致再生醫療製品的主管機關變成了經濟部也就是非藥品而是商品層次所以才會變成改由經濟部主管請問次長認為這樣合理嗎? |
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324.137 |
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341.639 |
| transcript.whisperx[13].text |
我相信所有的委員一定都是希望就是說這個法案是...好,我知道,你剛剛重複很多次了。好,沒關係。確實是這樣,我想...好,我懂,我懂。好,那我直接再繼續講,2023年的第十屆,看到我們這個跑跑朋友,2023年的第十屆的時候,那個惠琦看起來是最有機會拼這個三獨的末班車。 |
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342.6 |
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359.251 |
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那當時發生了什麼事?發生了包含邱部長跟這個現任的邱部長也是當時的邱委員跟林靜怡委員也是現在的次長在內的執政黨立委聯手炮轟行政機關的奇觀,最終法案依然未能通過。 |
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360.632 |
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373.568 |
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所以,從上述來看,你認為過去十年當時的邱立委、林委員,就是現在的邱部長跟林次長的立場,是不是都站在反對再生醫療法通過的那一邊? |
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374.797 |
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398.89 |
| transcript.whisperx[16].text |
包括委員,我覺得我們共同的目標都是一致,但是或許方法上面大家有一些不一樣。但是我想大家都是為了我們再生醫療,還有我們所有病患還有民眾的權利。好謝謝次長,因為我去爬書一下資料整理了一下。所以這些過往的事實被本席找到了。直接證明這個過往的邱太元立委,現在的邱太元部長跟林靜儀委員,現在的林靜儀次長的立場。 |
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399.87 |
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416.485 |
| transcript.whisperx[17].text |
只是導致過去十年來再生醫療法停滯不前的主因。所以我在這裡也想要跟這個邱毅英委員說,其實看到這十年來大家都很辛苦沒有錯,尤其是邱委員也很努力喔。可是你當天要打的人應該是邱委員、邱泰仁委員跟林靜怡委員吧。 |
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417.145 |
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439.56 |
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﹏那老實說這次的次長對自己長官的立場啊﹏和他的過去的言行要教你評價實在是太苛刻了啊﹏所以為什麼我現在要問這個題目就是要來討論﹏想要來問這個邱部長跟接下來的林次長對於這件事情的態度是什麼﹏那找你回答是為難你﹏但是我還是希望等他們回來的時候我會再對他們提出質詢啊﹏那再來 |
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442.205 |
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462.519 |
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這次在立法院附近的陳抗大概分了四場那每天都到12點我想這個民主的集會遊行我們都尊重但這次我想音量真的是太誇張到入夜還在吵讓人根本沒辦法休息即便是一項很有耐心的護理師也不得不在網路上抱怨你可以看到我們的powerpoint |
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462.719 |
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474.787 |
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那這個臺大醫院的院長也表示他還表示說期待抗議者可以互相尊重能夠自我控制降低營量不要影響到看診及住院病童的就醫權利 |
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476.314 |
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503.573 |
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所以我想要請問次長你覺得這次是不是真的有炒到整體病房的安寧跟影響病患的權益?非常感謝委員對本案的關心那這個部分我們當然就是說就是說人民的集會結社還有這一個整個我們病患的這個部長你覺得有沒有影響到他們的權益?那因為這是屬於台北市政府的權責這屬於台北市政府的權責那我們事實上也積極的協調市府屬於他權責可是醫院歸你們衛福不管不是嗎? |
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504.494 |
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528.009 |
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你覺得有沒有吵到這個病患的權益?這個是臺大醫院是教育部那邊。那這個病患的權益有沒有給你們管?現在就是說這裡面當然就是說有一些權責分工嘛我想這個大家我們都希望對於這個民眾就是能夠兼顧這一個這個病患還有這個權益的利益。那所以你也希望要兼顧病患的權益嘛對不對?您的態度應該是這樣? |
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529.142 |
| transcript.whisperx[23].end |
550.551 |
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結果這個事件經過媒體曝光後上網抱怨的這些護士跟病人反而被出征而且被指責很吵的樂團還說要送病童們免費去看他們的演唱會你可以看到這裡黑色的這一段市長你知道他們演唱會的名稱叫什麼嗎?不知道?好那你看看這個文件喔 |
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552.145 |
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575.18 |
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這個文宣的內容叫做《今夜台北市的邊緣Final 墓地》這個墓地不是墓滴滴的墓地喔 是粉墓的墓喔墓地將進行一場深入骨髓的末日盛宴一曲絕望的晚歌我們將在城市的肺葉上刻上最後的秘密部長我告訴你這場演唱會的名稱居然叫做死亡通告 |
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576.906 |
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597.497 |
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他要邀請這些病患和病童去看他們的演唱會。這樣的演唱會叫死亡通告。我想問這是什麼黑色幽默?看到這個內容,你覺得病童他們的爸媽跟他的爺爺奶奶是什麼感想?他是在嘲諷這些兒童嗎?次長你能夠接受這樣的內容嗎?你覺得他是道歉還是詛咒?報告委員,我想這個 |
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603.976 |
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630.131 |
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就是我想是有一些宣傳的一些方式那我想這個裡面應該大家我們都有同理心我們也希望就是誠如剛剛說的我們希望兼顧各方的一個權益很好謝謝次長所以剛剛講到同理心所以我剛剛有提到衛福部身為醫院的主管機關能不能代表全體的醫療機構尤其是這個脆弱的臺大兒童醫院病童 |
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630.811 |
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641.104 |
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未來在立院成抗的時候跟警政署協調,能夠過時點以後控制營量,以照顧病患的身心的健康。可以嗎?你可以答應本席嗎? |
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645.14 |
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657.728 |
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其實這個部分其實主要還是因為這一個相關的部分還是那個臺北市政府的權責啦我想基於這個這一個權責分工我想我們這邊也會來跟臺北市政府這邊來來轉請他們來妥善來處理謝謝好好那謝謝本席沒有謝謝廖委員謝謝 |