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153287 |
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| 日期 |
2024-05-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期外交及國防委員會第22次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
22 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期外交及國防委員會第22次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-29T12:18:40+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-29T12:27:33+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:53 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
張啓楷 |
| 委員發言時間 |
12:18:40 - 12:27:33 |
| 會議時間 |
2024-05-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第22次全體委員會議（事由：邀請國家安全局局長蔡明彥、外交部、大陸委員會報告「第十六屆總統就職後國際暨兩岸情勢發展對我國安之影響」，並備質詢。） |
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750 |
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張委員啓楷：（12時18分）謝謝主席！請蔡局長還有梁文傑梁副主委。 |
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主席：請蔡局長還有梁副主委。 |
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蔡局長明彥：謝謝主席。張委員好。 |
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張委員啓楷：賴總統就職演說有特別說到願意以對話代替對抗，特別是兩邊對等之下要重啟兩岸的觀光旅遊跟學位生來臺灣就學，很多媒體都把它解讀是遞出橄欖枝，我能不能很清楚的問，我們開放旅遊觀光團到大陸什麼時候會有好消息？ |
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蔡局長明彥：因為這個涉及到兩岸政策跟觀光政策，應該要由業管單位包括陸委會跟交通部來回答。 |
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張委員啓楷：那就請文傑來說明。 |
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梁副主任委員文傑：我們在考慮這個問題的時候，首先要看對面到底有沒有要做到對等性，然後是他到底有沒有善意，目前看起來，從他23號、24號兩天的軍演，如果你要說他們是有善意的話，對臺灣很多人民來說是不能接受的，但是我們對自己的觀光旅遊業有自己的步驟跟考量，所以其實這個事情跟對方的善意不善意最後可能沒有關係。 |
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張委員啓楷：「沒有關係」這句話很重要，跟對方的態度跟善意不一定有關係，所以我們是按照自己的步驟嘛！對不對？包括總統在就職演說這樣講，本來我們就應該有擬定好自己的步驟跟時間表，對不對？所以我今天非常具體的問你，很多人都很期待，這幾天好消息也一直傳出來，說最近就會定案，最近就會開放嗎？差不多的時程是怎樣？ |
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梁副主任委員文傑：不管是對於陸生還是觀光，我們都有自己的規劃跟時間表，所以這個事情其實都在規劃討論中。 |
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張委員啓楷：昨天教育部部長已經把時程講出來了，他說明年5月招生簡章就會出來了，那觀光旅遊這一塊呢？一直在傳說這個月的月底最晚下個月會有好消息，是這樣嗎？ |
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梁副主任委員文傑：我們在規劃討論中，然後會由交通部來跟大家說明。 |
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張委員啓楷：規劃討論中然後是會有好消息，對不對？ |
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梁副主任委員文傑：會由交通部來跟大家說明。 |
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張委員啓楷：還沒辦法確定是不是好消息嗎？還是會是好消息，由交通部來公布？你剛剛講你們已經有規劃嘛！事實上總統的就職演說特別把這個提出來，講的是陸生這一塊，教育部已經講了嘛！對不對？那顯然就是我們自己有規劃且是往正面在走的嘛！ |
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梁副主任委員文傑：對，我們有自己的規劃。 |
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張委員啓楷：什麼時候會有好消息？你給我個時程。你們本來就有時間表嘛，對不對？你剛剛也提了不用等大陸什麼有善意或者他們的動作啊！你剛剛不是這樣講嗎？ |
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梁副主任委員文傑：應該是這樣講，很多人把這個觀光團或是陸生當作兩邊有沒有善意，但是其實我們這樣一路看下來，特別是從520到現在，其實對方並沒有什麼對我們有善意的表現。 |
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張委員啓楷：不要再繞回去，你不是說對方什麼態度不重要嗎？ |
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梁副主任委員文傑：對，我們有自己的規劃。 |
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張委員啓楷：我們有自己的步驟跟時間表。 |
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梁副主任委員文傑：我們有自己的步驟，開放的幅度、開放的規模…… |
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張委員啓楷：我會問你是因為各界一直有期待，而且各界一直傳說最近有好消息，所以我才問你嘛！是最近會有好消息，對不對？你講的你們已經有時間表啦！為什麼不能講？現在所有的觀光業者跟很多民眾都在等你的答案。 |
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梁副主任委員文傑：我們陸委會是參與規劃討論，但是主責單位是交通部。 |
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張委員啓楷：你們幫他做了決定、有時間表了，要等交通部來公布？ |
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梁副主任委員文傑：我們沒有幫他們做決定，我們是參與一起討論。 |
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張委員啓楷：其實腦袋是陸委會啦！我再問你一下，很多人在關心環台軍演，其實我覺得對臺灣來說更加讓人緊張的，當然我們自己的主權跟安全必須要先顧及，但這其中我覺得現在挑戰最大的其實是大陸的軍機越飛越近，對不對？當它飛到41浬的時候，距離我們總統府大概只有4到5分鐘，我們的戰機如果碰到緊急狀況起飛要6分鐘，我們的領空優勢快沒有了，已經不只是海峽中線消失喔！現在飛到最近是多少？37浬了嘛！對不對？我們怎麼因應這個變局？怎麼確保我們的安全？ |
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蔡局長明彥：事實上共機只要一離開基地，我們國安跟國防單位都可以知道他們大概飛的狀況，所以透過這些聯合的情報監偵都可以掌握他們的動態。 |
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張委員啓楷：所以我們可以掌握嘛！可是這裡有兩個很重要的點，你可以掌握是一個，另一個是要怎麼樣避免擦槍走火，我們在這部分有做了怎麼樣的安全防護嗎？ |
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蔡局長明彥：有的，委員應該也知道，就是我們的國軍不管是在水面的兵力或空中的兵力，在應處中國這些戰機的進階攔截過程都有一套SOP的作業程序，而且地面的雷達管制也都非常的精準，防止各種突發狀況的發生。 |
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張委員啓楷：兩岸最近還有一個非常熱的題目就是我們臺灣的藝人最近被逼著要表態，對不對？非常多！比如五月天阿信在北京鳥巢的演唱會就提到「我們是中國人」嘛！看到這個臺灣很多人就開罵了，可是因為大陸那些小粉紅一直在逼，到目前為止，我們已經有78位藝人表態了。我看賴總統自己也覺得不捨，他說「人在屋簷下，盼國人給予諒解跟體諒」；本黨主席柯文哲也說必須要尊重表演藝術者，不要以政治表忠的方式破壞兩岸關係，他直接呼籲大陸這些民眾不要逼著我們的藝人來表態，這是破壞兩岸關係的，可是他也提到希望用智慧、欣賞跟包容去面對、處理兩岸關係。所以我請問一下國安局跟陸委會，對於我們的藝人，他們做了很多公益，像五月天，雖然到那邊講了這個話，可是他們回來對花蓮的震災，包括以前高雄的氣爆，他們都捐了非常多的錢。對於藝人被迫表態這個事情，你們怎麼看？ |
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蔡局長明彥：我們國安局這邊先說明，等一下再請陸委會說明。就藝人遭到施壓的問題，剛剛也跟沈伯洋委員就中共大概操作的手法跟施壓的狀況有做一些說明，有的是要查稅，有的是要簽認同書，有的是管制人員進出演唱會的數量，以這些方式來施壓。我想對於臺灣的藝文工作者包括演藝人員來講，他就面臨到兩難，就是說你若沒有表態，好像在當地你就必須要遭到政治的打壓，可是一旦表態，又傷害到臺灣粉絲或民眾的情感，所以確實非常兩難。我們認為可能國內對於中共這種施壓的動作應該給予強烈的譴責，讓中共知道他這樣的統戰操作會造成反效果，而不要再對我們一直施壓。 |
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張委員啓楷：我們對這件事是給予譴責嘛！我問一下文傑，賴清德也說了「人在屋簷下」，對不對？要諒解跟體諒嘛！可是你的一些好朋友啊、媒體界的，像周玉蔻他們就說打電話去中央黨部抗議啊！你怎麼看這個事情？ |
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梁副主任委員文傑：我想全臺灣的人都看得出來，這件事情背後有中共的政治操作啦！特別是像這一次所謂大家在微博上面貼出「統一」的圖案，很明顯他是中共中央電視台，而中央電視台是中宣部的下屬單位，所以我覺得這一次的操作大概就是由中共中央由上而下發動。其實大家都看出來背後的政治操作很明顯，所以我們要譴責的其實就是對岸的這種政治體制，這也是為什麼兩岸關係到現在還是僵局的狀況。雖然對岸說政治制度不同不代表不能統一，但是我們的差異確實就是政治制度。 |
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張委員啓楷：好，謝謝。這次在陸生來台這部分有好消息了，教育部長已經講了，現在我們等交通部趕快公布這個好消息，你剛剛講已經有具體的時間表了嘛。加油！我們等你的好消息。謝謝。 |
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梁副主任委員文傑：有規劃了。 |
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主席：謝謝張委員。 |
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接下來請林宜瑾委員上台質詢。 |
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馬文君 |
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羅美玲 |
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洪申翰 |
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陳永康 |
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黃仁 |
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陳冠廷 |
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林楚茵 |
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徐巧芯 |
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王定宇 |
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賴士葆 |
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沈伯洋 |
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王鴻薇 |
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洪孟楷 |
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張啓楷 |
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林宜瑾 |
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林憶君 |
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楊瓊瓔 |
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2024-05-29 |
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立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第22次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家安全局局長蔡明彥、外交部、大陸委員會報告「第十六屆總統就職後國際暨兩岸情勢發
展對我國安之影響」，並備質詢 |
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532.90971875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.309 |
| transcript.whisperx[0].end |
1.57 |
| transcript.whisperx[0].text |
請蔡局長及梁文傑兩副主委 |
| transcript.whisperx[1].start |
20.945 |
| transcript.whisperx[1].end |
39.509 |
| transcript.whisperx[1].text |
賴總統就職演說有特別說到說願意以對話代替對抗特別是兩邊對等之下要重啓兩岸的觀光旅遊跟學衛生來台灣就學那很多媒體都把它解讀是一個地感染之馬我能不能很清楚的問我們開放 |
| transcript.whisperx[2].start |
42.406 |
| transcript.whisperx[2].end |
52.551 |
| transcript.whisperx[2].text |
李游觀光團到大陸什麼時候會有好消息因為這個涉及到兩岸政策跟觀光政策應該要有夜館單位包括陸委會跟交通部來回答當然就是好啦那文傑你來 |
| transcript.whisperx[3].start |
55.97 |
| transcript.whisperx[3].end |
80.588 |
| transcript.whisperx[3].text |
我們在考慮這個問題的時候首先要看一下有沒有對面的有沒有要做到對等性然後他到底有沒有善意目前看起來他從23、24號兩天的軍演兩天的軍演如果你要說他們是有善意的話對台灣很多人民來說是不能接受的但是我們 |
| transcript.whisperx[4].start |
82.323 |
| transcript.whisperx[4].end |
107.893 |
| transcript.whisperx[4].text |
對自己的觀光旅遊業我們有自己的步驟跟考量所以其實這個事情跟對方的善意不善意最後可能沒有關係沒有關係這句話很重要喔跟對方的態度跟善意不見有關係所以我們是按照自己的步驟嘛對不對文傑包括總統在就職演說這樣講就是本來我們應該有擬定好自己的步驟跟時間表對不對所以我今天非常具體的問你 |
| transcript.whisperx[5].start |
109.013 |
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135.501 |
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很多人都很期待,這幾天好消息也一直傳出來說最近就會定案,最近就會開放嗎?差不多時程是怎樣?我們對於,不管是對於陸生還是對於觀光我們都有自己的規劃跟時間表所以這個事情其實都在規劃中,規劃討論中昨天教育部部長已經把時程講出來了他說每年都會,這個招生減傷就有了那觀光旅遊這一塊呢? |
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139.534 |
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158.386 |
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一直在傳說這個月的月底,最晚下個月會有好消息,是這樣嗎?我們規劃討論中,然後會有交通部來跟大家說明規劃討論中,然後是會有好消息,對不對?會有交通部來跟大家說明還沒辦法確定是不是好消息,還是會是好消息,由交通部來公佈? |
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162.281 |
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176.927 |
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你說剛剛是講你們已經有規劃嘛事實上你如果從總統的就職演說特別把這個提出來是那講的是陸生這一塊教育部已經講了嘛對不對那顯然就是我們自己有規劃而且是往正面在走了嘛對我們有自己的有自己的規劃什麼時候有好消息 |
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180.29 |
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203.848 |
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什麼時候?你給我一個時辰,你們本來就有時間表嘛對不對?你剛也提了不用等大陸什麼有善意或者他們的動作啊你剛不是這樣講嗎?我應該是這樣講,很多人把這個這個觀光團或是陸生當作說兩邊有沒有善意但是其實我們這樣一路看下來特別是從520到現在其實對方 |
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206.104 |
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211.305 |
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我會問你是因為各界一直在有期待而且各界一直傳說最近有好消息所以我才問你嘛是最近會有好消息嘛對不對你講的就已經有時間表啦 |
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228.301 |
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246.338 |
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為什麼不能講,你講一下現在所有的觀光業者跟很多民眾在等你的答案我們陸委會是參與規劃討論,但是組織的單位是交通部你們當交通部,你們幫他做了決定,有時間表了,要等交通部來我們沒有幫他們做決定,我們參與討論,一起討論其實腦袋是陸委會 |
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252.284 |
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270.677 |
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很多人在關心還台的這個經驗,其實更加緊張,我覺得對台灣,當然那個租款比較安全,一定要先顧到,裡面我覺得現在挑戰最大,其實是大陸的經濟越飛越近,對不對,越飛越近,它飛到41海里的時候,那時候距離我們總統府大概就4到5分鐘, |
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271.658 |
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275.919 |
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因為事實上共機角一離開基地我們國安跟國防單位都可以知道他們大概飛的一個狀況所以透過這些聯合的情報監偵都可以掌握他們的動態 |
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307.931 |
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325.082 |
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這部分我應該也知道了就我們的國軍不管在水面的兵力或空中的兵力在應處跟中國的這些戰機進階的攔截過程當中都有一套SOP的作業程序而且地面的雷達管制也都非常的精準在防止各種突發狀況的發生 |
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327.003 |
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349.186 |
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兩岸最近還有一個非常熱的一個題目,就是我們台灣的藝人啊,最近被逼著要表態,對不對?非常多,阿信啊,五月天阿信在北京鳥巢的演唱會提到說我們是中國人嘛,那看起來台灣很多人就開罵了,就開罵了,可是到目前為止,因為大陸那些小粉紅一直在逼啊,我們已經有78位藝人已經表態了。 |
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349.963 |
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378.593 |
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我看這個賴總統自己也覺得不捨嘛他說人在屋簷下,盼國人給予諒解跟體諒阿富汗主席柯文哲也講了他說必須要尊重表演藝術者不要以政治表忠的方式破壞兩岸關係他直接呼籲大陸這些民眾不要逼著我們的藝人來表態這是破壞兩岸關係的可是他也提到喔岸盟用地費、行商及包容去面對處理兩岸關係所以我問一下 |
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391.905 |
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國安局這邊跟陸委會對於我們的藝人他們做了很多公益嘛像五月天雖然到那邊講那個話可是他們回來你看花蓮的正哉包括一檢高雄這個氣爆的時候他們都捐了非常多的錢 |
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394.003 |
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420.906 |
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對於藝人被爆表態的事情,你們怎麼看?國安局這邊先說明,等下請陸委會說明就藝人遭到施壓的問題,剛剛也跟沈伯陽委員有做一些說明大概中共操作的手法跟施壓的狀況有的是查稅的,有的是要簽認同書的那有的是管制他人員進出演唱會的數量那以這個來施壓那我想對於台灣的藝文工作者,包括演藝人的人來講他就面臨到一個兩難 |
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421.647 |
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422.768 |
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我再問一下請問人在屋簷下對不對要量解跟 |
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450.13 |
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你怎麼看這個事情? |
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480.052 |
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508.389 |
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中央電視台是屬於中宣部的下屬單位所以這一次的操作大概就是我覺得是由中共中央由上而下發動那所以其實大家都看出來背後的政治操作很明顯那所以我們要譴責的其實就是對岸的這種政治體制那這也是為什麼兩岸關係到現在還是僵局的狀況雖然對岸說政治制度不同不代表 |
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509.689 |
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509.81 |
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接下來﹖ |