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涂委員權吉：（12時29分）謝謝主席，麻煩請陳部長。 |
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主席：我們再請陳部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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涂委員權吉：陳部長，我想請問一下，大園內海產業園區在112年3月時召開可行性規劃公聽會；在112年7月也有舉辦環評說明會，並於今年3月召開徵收土地之公益性及必要性說明會。目前這個案子已經到農業部，請問部長知道嗎？ |
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陳部長駿季：目前文還沒到部長室來，我是不是可以請農村水保署稍微說明一下？ |
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涂委員權吉：好，請署長。 |
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李署長鎮洋：報告委員，有關這個案子，我們已經彙整農業部相關單位的意見，案子也簽到部裡面去了，我們會儘快追蹤、答復經濟部，再由經濟部轉桃園市政府，請市政府依這些意見快速意見，在修正完之後，案子就比較容易…… |
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涂委員權吉：現在農村水保署這邊有問題嗎？ |
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李署長鎮洋：不是有問題，而是我們彙辦整個農業部有關於農地變更的所有案子，都會到這邊來，所以我們把各單位的意見彙整出來之後簽辦到部裡面，由部裡面發文到經濟部去。 |
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涂委員權吉：據我們瞭解，之前有關地主的問題都整合完畢，價格也都談好了，大概還要多久時間才會到農業部？ |
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李署長鎮洋：我們把意見送到經濟部之後，再轉到桃園市政府，把這些意見……因為這些意見大概就是涉及到目前區域裡面還有一些農民在耕作。有關農民耕作的權益部分，我們請桃園市政府跟農民再做更進一步的協商，如果沒意見的話，大概很快就通過了。 |
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涂委員權吉：關於大園區的經濟發展跟就業需求，希望農業部能儘快幫我們協助處理。 |
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陳部長駿季：好，我們會儘快來協助。 |
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涂委員權吉：還有，針對農田水利署的部分，我想請問一下，我們在107年修法，針對農田水利會修法停辦選舉，在109年10月1號的時候，把所有的資產都收歸國有，而且所有人員都改為官派，請問一下目前，到現在已經三年多的時間，不知道現在覺得成效如何？ |
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陳部長駿季：我想整個從過往的農田水利會變成現在的農水署，我覺得有一個非常重要的成效，就是過去每個農田水利會是獨立在運作的，比較缺乏橫向的一個聯繫，特別是我們在處理的時候，農田水利會是處理灌區內會員制的部分，成立了農田水利署的時候，其實我們花了非常多的精力是在原本灌區外的部分，灌區外的部分其實我們已經提供了大概5.6萬公頃的農田，甚至於坡地的部分，以前農田水利會是不處理坡地的這些灌溉系統，現在農水署有更多的資源去處理這些坡地灌溉系統的處理，這是一個非常重要的貢獻。 |
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涂委員權吉：好，這邊也跟部長報告，因為我們在基層所聽到的聲音，就是說，我們從農田水利會到農田水利署之後改為官派，其實我們也知道，農田水利署也擴充了幾千億的資產，然後也擴編了三千多個人員。可是根據我們得到的訊息，農民都反映說，現在福利變差，效率變差，像我們農田灌溉的總面積，也從之前36萬多公頃，到現在只有36萬公頃，少了五千多公頃，然後排水設施工程也從之前的20公里，到現在都沒有做，農水工程改善渠道也都是下降，歲修的渠道從109年到去年，你看，大概也只有不到一半，所以我們看起來這個績效好像是下降，難怪農民會認為改為官派之後，反而覺得效率變差，好像所做的東西感覺變得更少，而且現在它的現金資產也從之前109年的445億，我們查了以後發現到現在只剩408億，也敗掉了三十七億多，錢也花了那麼多，然後可是感覺其績效是下降的。 |
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陳部長駿季：我跟委員說明，您所提供的這些數據，我們這樣看起來是可能有一些計算上的錯誤，根據你的那個指標，我們會重新提供一個數據。我在這邊只提供一個，就是原來農田水利會本身它一個年度的預算其實是大概三、四十億左右，可是到了112年，其實我們每一年投入的經費是到136億，這個經費幾乎是投入了三倍，這個三倍不只是做灌區外，其實也做灌區內這些渠道整修的部分。甚至於報修的那個時間點，從過去的可能要10天、兩個禮拜才打電話叫人家來修的時候，我們現在可能縮短到四、五天，所以整個渠道維修的效率是提高的。我覺得後面本身的這些資訊，我想會後我們會提供一個我們實際統計的資訊給委員做參考。 |
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涂委員權吉：我在這邊也跟部長報告，因為地方基層我們常常在跑，我們現在得到的聲音是說，以前像灌溉溝渠損壞，他跟小組長一通報，小組長就來看，看完以後可能隔一、兩天就來修復，他說現在叫也叫不來，有時候來了以後，看了以後又說今年沒錢、明年再說，他們認為整個效率上真的差很多，而且感覺好像要做這個也沒錢，要做那個也沒錢。然後以前農民去那裡時是老闆、是頭家，現在去到那裡好像變成說農民反而碰到裡面的人都是大官，他們說整個感覺真的差非常多，所以我覺得部長對這部分真的要好好瞭解、好好檢討一下。 |
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陳部長駿季：我想第一個部分，我們的服務態度，我一定會要求我們的農水署改善。第二個部分就是有關於農民的一個反映，我們會正視這個問題，看到底他的問題癥結點在哪邊，過往是透過小組長，我們現在有一個0800的服務專線，透過小組長，我們的另外一個訊息，就是你有關係，你就很快，你如果沒有關係，你就是等到一年也等不到，但是以我們農水署在處理的時候，我想我們會依據最快的速度，我想服務的態度我們一定會改變。 |
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涂委員權吉：好，還有一點，我也再提醒部長一下，因為他們現在常常說，現在休耕的面積都非常大，像110年的時候，停灌的面積是二十年最多，他們說現在農水署都常把這個水提供給製造業生產用水，反而不注重他們農田灌溉用水，我希望這部分部長也多幫我們注意一下。 |
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陳部長駿季：這個絕對是錯誤的，我想以農業部來講，我們一定會確保我們農田灌溉的水源，相對的，當水情比較嚴峻的時候，水庫沒辦法放水的時候，那真的沒水可用，我們用什麼？用埤塘，用很多溝渠本身的那個溪水去加強灌溉，所以我們會盡最大的努力去確保農業的水資源。 |
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涂委員權吉：好，這個部分部長希望還是去瞭解一下，因為他們都感覺現在都重視製造業，反而不重視農業，我覺得我們適度的說明是有需要的。 |
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陳部長駿季：會，農業部一定會堅持我們的原則。 |
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涂委員權吉：好，謝謝部長，謝謝主席。 |
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陳部長駿季：好，謝謝。 |
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主席：部長剛才在回答涂委員時，因為他從早上九點多就等到現在，他很慎重，依照我們的程序，但是部長剛剛回答有兩件事情，主席臺一定要提出。第一個，您說原先的小組長，有關係很快，沒關係一年都等不到，這句話請你收回！因為我們的小組長在地方，每一個都非常用心，沒功勞也有苦勞，假設我們真的有這樣子，沒有關係，小組長通知一年都還不來的話，哇，那個事情就大條了，你們的督導有問題啊！所以絕對沒那回事的，我自己可以作證，所以這一句話可能你語快，你要收回。 |
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陳部長駿季：是，收回。 |
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主席：因為這個都有錄音、錄影。第二個，涂委員關心的，我想大家都非常關心，不分藍、綠、白，就是水權的問題。當然站在農業部，您說全力支持，但是坦白講，真的水尾的部分還是不夠，所以我上個禮拜也才跟他們說，既然要放水，你就多放一點啦，這樣水尾就有辦法濕潤，它就不會完全乾掉，這件事可能農業部還要再跟經濟部趕快協調，農水署，你要趕快再去跟他們講，上次就被我們抓到，說要放4公分，結果只有放2公分半，我們帶隊去看，他才坦白說他少放了1公分半，欺負我們農民！不可以如此，好不好？ |
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陳部長駿季：好。 |
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主席：我們都全力為農民嘛，好不好？涂委員，謝謝你。 |
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接下來請何欣純委員做詢答。 |