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主席有請國安局蔡局長陸委會梁副主委請蔡局長還有梁副主委好謝謝主席林委員好局長好副主委好沈博焱委員所提的兩岸人民關係條例的修正草案遭藍白聯手封殺那院會被退回一次在程序委員會也被擋了三次 |
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藍白連討論都不讓我們討論那當然我不曉得他們在害怕什麼那所以既然他不讓我們討論那我就本席藉在這個質詢的機會就來檢視一下這個法案 |
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我們很清楚知道說中國從來沒有放棄這個武力犯台的野心所以我們最大的國安威脅當然是中國那我們當然要來急切的好好的來討論探討這部法案首先我們來看第九條 |
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既然中國對台灣的威脅那麼的具體那就要請問局長跟副主委是否認同立委的身份特殊除了有機會接觸國家機密而且有權左右施政方向那他如果非得在任期期間要去中國那有必要經過內政部會同國安局法務部入委會 |
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或者是相關的機關來審查許可嗎另外另外再請教一下是否認同說如果立委跟中國的黨務或者軍事又或者是政治性的機關或者涉及一些對台政治人物的工作或者團體有所接觸那我想這個應該要申報這個接觸時的往來情形跟內容 |
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這兩個問題請先回答我想國安局這邊先簡單說明一下國安單位的立場再請梁副主委來做補充就我們政府機關來講就像委員所提出來的依照兩岸人民關係條例的第九條以及國家機密保護法的第26條 |
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那要到對岸去都應該要有一個報備的動作那特別是假如是直轄市長涉及到國安機密的或地方的縣市首長或是有承包政府的科技研究計畫的到對岸去還要再經過聯席會議的審查 |
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副主委也是 |
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其實從我們陸委會的立場九條之一本來就有包括立法院本來就有包括立法院那但是長久以來立法院並沒有按照兩岸人民條例的第九條之一提列提列需要附入審查的人員所以如果 |
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可以把這個定的更明確化的話我覺得並不是不好因為譬如說我們現在在審查很多譬如說縣市長然後縣市長下面的局處長他顯然在我們看來其實局處長這些不太會接觸到 |
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藍白立委昨天也才剛通過這個濫權用黑箱濫權的這個手段來通過這個國會擴權二法 |
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所以現在權力是集中在立法院我們無法期待這個擁權者能自治所以絕對的權力會導致絕對的腐化所以我們一定有相應的監督機制所以就如同您剛所的兩位所說的都認同這個立委 |
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去中國特別是有這個機密的這個一定是要有一些報備或者一些申報的機制那可是有人說現行的兩岸人民關係條例裡面對於立委到中國就足夠規範當然這個主張就是根據現行第九條第四項的第二款 |
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那可是上個月底傅坤祺率團傅忠那又是接受哪一條法律又是接受哪一個條文的規範那還想請教是說那針對沈博洋委員所提的這個國安法案陸委會未來他會提出你們會提出對岸嗎或者是說針對這個立法委員跟中國的關係陸委會又有什麼實質的監管的機制啊 |
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我必須再說一次兩岸人民關係條例所說的附入申報這個附入審查的部分本來就有包括立法院只是立法院從來不執行 |
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從來不執行,我們也來文過貴院但是貴院也沒有回覆,也從來沒有回覆所以勢必透過修法的方式對,如果要把它訂得更清楚,我們是贊同的我現在補充一下,監察院根據兩岸人民關係條例他是提報26人,政務人員16人,連離退職未滿3年都有管制 |
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檢察院是這樣的各級地方法院也有因為法官他可能會審查到跟國安有關的案件只要他有審理到跟國安有關的案件包括書記官包括下面的人員等等都要提列同樣都是根據兩岸人民關係條例以及國家機密保護法所以 |
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中華民國各個機關都有做除了立法院 |
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假設您那麼認同現在的現行法雖然是應該可以可是問題是都沒有在執行那如果要修法的更精確一點除了沈伯陽委員因為我們現在都被擋掉那當然陸委會如果說有這樣的態度的話是不是要提出對岸 |
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我們對於沈博洋委員所提出的法案我們是樂見往這個方向目前的態度是這樣好那最後一點時間就是說還是要請教兩位就是說藍白兩黨透過這個濫權的關係透過這個國會的擴權法那針對我國的國安跟台灣跟中國間的關係就兩位的專業評估各自最擔心的負面影響在哪裡 |
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呃 局長先好了 |
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對阿,剛剛有幾位委員在關切這個問題,也就是說到時候因為我們依照國家機密保護法,行政單位在和密的部分有一個非常明確的規範跟程序,那到時候可能到大院來這邊,那怎麼樣來針對這些相關的報告事項的內容的一個涉密的程度,來做一些相關的一個管制,或是出席人員的一個規範,那這個會是我們後續跟大院來進行討論的重點。 |
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主席 |