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| 日期 |
2024-05-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期財政委員會第14次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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14 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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20 |
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財政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期財政委員會第14次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-29T11:52:05+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-29T12:02:23+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:18 |
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| 委員名稱 |
陳玉珍 |
| 委員發言時間 |
11:52:05 - 12:02:23 |
| 會議時間 |
2024-05-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期財政委員會第14次全體委員會議（事由：邀請行政院主計總處陳主計長淑姿率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。） |
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790 |
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陳委員玉珍：（11時51分）主席，請主計長。 |
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主席：有請陳主計長。 |
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陳主計長淑姿：委員好。 |
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陳委員玉珍：主計長好。我看我們主計總處，如剛剛伍委員所說在做一些國民所得統計、家庭收支統計，我們昨天看到民進黨政策會執行長王義川說他們在監控人民的一些行蹤、有沒有參加什麼活動，然後他得到相關的資訊。請問主計總處如果得到這些國民所得的相關資訊、個人的相關資訊、家庭收支，你們這個個資是不是會直送一份副本給民進黨中央？ |
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陳主計長淑姿：沒有啊，因為我們相關的資料，調查之後，我們會公布在我們的網站，讓大家自行…… |
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陳委員玉珍：我是說但是因為你們有的還要入戶嘛，我知道主計總處還要入戶去統計，或者說你家有多少收入、有多少錢，這一份副本、詳細的東西就送到民進黨中央去，說不定改天我在電視上看到王義川說：哇，這個家裡誰很有錢啊，這個又行動監控，去了哪裡、哪裡啊。你們會送一份給民進黨中央嗎？ |
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陳主計長淑姿：我們這是總體數據的展現，不會有個人的。 |
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陳委員玉珍：我知道總體，我說個體啦。 |
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陳主計長淑姿：我們也沒有。 |
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陳委員玉珍：你們會做家戶調查嘛，對不對？抽樣的，我知道。 |
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陳主計長淑姿：對，但是家戶調查不會有個人的數據出現，都是整體數據的展現。 |
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陳委員玉珍：不會喔？你們做家戶調查沒有，我是說數據公開的不會有，私下會不會送一份過去？ |
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陳主計長淑姿：沒有，這個沒有。 |
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陳委員玉珍：不會喔，確定喔！ |
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陳主計長淑姿：是，確定。 |
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陳委員玉珍：不要改天讓我聽到說民進黨某個黨中央的政策會執行長又說誰家裡有多少錢我們都知道，這實在是太恐怖了。 |
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我今天想跟您討論一下我們金門縣的財力分級問題，各直轄市及縣市政府財力級次表，在您前一位我就討論過了，是依據中央對直轄市及縣（市）政府補助辦法的第八條規定，也就是中央對直轄市及縣市政府之計畫型補助款，應依財力級次給予不同補助比率，在這個財力分級制度下，您知道金門被歸為第幾級嗎？ |
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陳主計長淑姿：第三級。 |
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陳委員玉珍：第三級。離島有幾個縣市？哪幾個？主計長，離島有幾個縣市？哪幾個？ |
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陳主計長淑姿：三個。 |
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陳委員玉珍：哪三個？ |
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陳主計長淑姿：馬祖、澎湖、金門。 |
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陳委員玉珍：他們是第幾級？ |
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陳主計長淑姿：他們是第五級。 |
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陳委員玉珍：他們是第五級，我們是第三級。 |
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陳主計長淑姿：是。 |
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陳委員玉珍：哪些城市是第三級？ |
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陳主計長淑姿：第三級的部分就是有……臺南市也是第三級。 |
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陳委員玉珍：您來的臺南嘛！臺南、高雄、新竹、嘉義，新竹縣市。你看喔，唉唷，你們的直轄市臺南市是多麼受到眷顧的地方啊，你們劃第三級，我們金門跟你們一樣劃第三級，你們的財政規模你知道吧，臺南市的財政規模1年是多少？ |
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陳主計長淑姿：1,000億左右。 |
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陳委員玉珍：1,000億喔，我們才100億，然後我們的財力分級跟你們這種1,000億的，我們才100億，然後跟你們放在同一個級距裡頭，合適嗎？金門跟臺南一樣進步嗎？ |
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陳主計長淑姿：報告委員，臺南市的歲入歲出都有差短，它必須要去舉債。 |
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陳委員玉珍：你看一下我們金門財力分級的問題，民國108年到112年，我們金門縣資本門的預算，中央只有補助我們36.51%到55%，也就是百分之三十幾到百分之五十幾，我們財政已經有很沉重的負擔，近3年來我們歲入歲出決算審定的還短絀高達新臺幣59.29億，我們已經產生了鉅額的短差。所以在這個情況下，我們的金西醫療中心，還有我們的伯玉路也就是主要幹道的優化工程，以及我們金城國中的停車場、中正國小的停車場，我們有二十幾項的重大計畫，總計畫的經費是102億，中央只補助我們15億，我們縣政府要自己配合87億，你們中央才補助我們15.19%，造成我們縣庫很沉重的負擔。所以我剛剛跟你說的這些事情全部都沒有辦法做，醫療也沒有辦法做，主要道路也沒辦法做，停車場也沒有辦法做，二十幾項重大計畫，你們只給我們15%的補助，我們都沒有辦法做。我們的自有財政、自有財源的規模在全國各縣市是倒數第三名，除了澎湖跟連江外，其他縣市的自有財源、歲入歲出的規模都比我們多，我們整個財源就只有超過澎湖跟連江；其中有9個縣市的自有財源超過100億，你們的自有財源就超過我們整個縣的預算，彰化、屏東還有200億。 |
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所以中央對直轄市及縣（市）政府補助辦法第八條相關規定，你們是用自有財源的比率認定為是縣市政府財力級次的標準，這個沒有辦法真正合理展現縣市的財政能力，這個標準就變成是你們在定，而不是我們真實的能力，對不對？如果我們可以跟其他縣市有同樣的補助金額，那我們的自有財源比率就會降低，所以你把我們列為第三級很不合理，主計長，你有關心到嗎？ |
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陳主計長淑姿：這個部分，因為有時候財政規模也看人口、也看面積。 |
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陳委員玉珍：對，好，我來跟你看人口跟面積，等一下我跟你講人口跟面積。我們的財政規模很小，金門縣是小縣嘛，我們基礎建設很落後啊，我們縣政府大樓是57年蓋的，衛生局是59年蓋的，稅務局是66年，這些都已經被評為危樓了，可是我們沒有錢可以改建，主計長，你知道自來水應該是誰負擔嗎？按照法律規定，應該誰負擔？中央還是地方？ |
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陳主計長淑姿：地方也要負擔一部分。 |
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陳委員玉珍：你知道自來水我們是自己負擔嗎？全省的自來水，臺灣包括澎湖、包括馬祖，是中央在負擔，我們是自己有自來水廠，我們自己負擔，我們的農林漁牧試驗所全部……本來這都是中央的，我們自己有農試所、林務所、畜試所、水試所，以前還是省的時候，這些全部是由省負擔，後來收到中央就都由中央負擔，但這些全部都是我們金門縣自己負擔，我們那個水試所也是危樓，我們很多公務員辦公的地方都是危樓。上次金門縣，之前中央的前政務委員張景森有去開會，我們的副主計長也有過去，他說這個是很不合理的，所以他要協調主計總處針對這個補助辦法要重新計算財政級距劃分，研議將金門的財政級距直接劃為第五級，你知道嗎？ |
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陳主計長淑姿：這個部分我是知道啦，但是…… |
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陳委員玉珍：你知道，好，進行得怎麼樣呢？ |
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陳主計長淑姿：一般我們原則上是3年會再做一次討論。 |
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陳委員玉珍：3年喔？ |
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陳主計長淑姿：對，會研究一次，甚至要做修正。 |
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陳委員玉珍：金門已經不只3年沒檢討了吧？ |
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陳主計長淑姿：對。 |
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陳委員玉珍：所以今年可以檢討了吧？ |
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陳主計長淑姿：我們還是會針對整個自有財源的情況再去做…… |
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陳委員玉珍：自有財源是來自你給我們多少錢，這個相對比率就改變了嘛，你有沒有考慮過？ |
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陳主計長淑姿：不是，第一個就是補助是另外歸補助，再看本身縣市自有產生的財源部分的比率到底是多少，然後…… |
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陳委員玉珍：你看看自有財源的這個表，金門、澎湖跟連江這三個，我們用離島跟離島比是比較準，跟本島當然是沒有辦法比，我們是14萬人，澎湖10萬人，連江1萬人，我們面積是最大，人口也是最多，但我們收到的分配款是最少的，我們自有財源自己籌了，因為我們努力賺錢，所以你們給我們比較少錢，我們收到19億，澎湖的統籌分配款是拿到24億，我們跟澎湖比較接近，你看規模啦，一般性補助款我們收到14.5億，澎湖拿到47億，這樣是不是很不成比例啊？我們14萬人口比人家多，面積比人家大，我們的統籌分配款跟一般性補助款差人家這麼多。另外在計畫型補助裡頭也是，因為第三級、第五級也影響很大嘛，是不是？因為這個計畫型補助款除了財力分級，你們各縣市的計畫也按照你們的財力分級來做補助的標準啊！我現在告訴你，我們很多事情都做不了，縣政府的危樓沒有辦法改建，主要的幹道沒有辦法做，醫療中心也沒有辦法蓋，主計長，是不是替我們考慮一下？我們也不要求跟臺灣一樣，我們跟離島一樣就好，我們跟澎湖一樣就好，我們只要求跟我們的離島比，我們只要跟澎湖、只要跟馬祖就是連江一樣就可以了，可以嗎？ |
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陳主計長淑姿：因為財力分級主要是要看財源啦…… |
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陳委員玉珍：你一直說因為我們很努力的賺錢，所以你是懲罰好學生嘛！ |
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陳主計長淑姿：不是懲罰，但是你如果表現得好，這個都有獎勵，像如果優秀的話，最高獎勵是…… |
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陳委員玉珍：是，你看剛剛那個表格，全部獎勵以後，我們的補助款得到14.5億，澎湖得到47億，統籌分配款我們得到19億，澎湖得到24億，這就是獎勵後的結果嗎？就是你這個制度沒有鼓勵一個很認真在自有財源努力上的縣市嘛，我剛才說100多億的預算，你們只給我們15億，那些重大建設，我們要自籌80幾億，我們沒有辦法。中央一直說金門有錢，金門有錢是因為我們也節衣縮食，我們也很省著用，我們也很努力在賺，對不對？我們也很努力在賺，但是你們不能這樣子懲罰我們，不然我們很多重大建設真的做不下去，連大橋都要我們自己花一半的錢，我們有時候覺得儘量都用在地方，我們儘量就自己也多花一點，但是你至少讓我們跟澎湖、連江一樣，可以嗎？ |
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陳主計長淑姿：我們儘量來討論、研究。 |
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陳委員玉珍：什麼時候會幫我們討論出來？多久時間？ |
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陳主計長淑姿：大概應該…… |
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許處長永議：針對特殊項目是3個月。 |
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陳主計長淑姿：3個月。 |
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陳委員玉珍：好，3個月，儘快給我報告，儘快來找我討論，好嗎？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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陳委員玉珍：好，謝謝你。 |
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主席：謝謝陳玉珍委員的質詢。 |
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接著我們請羅明才委員質詢。 |
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郭國文 |
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林德福 |
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吳秉叡 |
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顏寬恒 |
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賴惠員 |
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李坤城 |
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陳玉珍 |
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羅明才 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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2024-05-29 |
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立法院第11屆第1會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄 |
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邀請行政院主計總處陳主計長淑姿率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢 |
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599.86971875 |
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610.58534375 |
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0.35 |
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14.632 |
| transcript.whisperx[0].text |
有沒有參加什麼活動然後他得到相關的資訊那請問這個我們主計總署如果得到這些國民所得的相關資訊個人的相關資訊家庭啊各家庭的所有資訊你們這個各自是不是會直送一份副本給民進黨中央啊 |
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17.028 |
| transcript.whisperx[1].end |
39.29 |
| transcript.whisperx[1].text |
因為我們相關的資料吼 調查之後我們會公佈公佈在我們的網站但是你會 會 因為你們有的還要入戶嘛 我知道主計總署還要 主計處還要入戶去統計嘛或者說你家有多少收入有多少錢啊 這一份就副本 詳細的東西就送到我們民進黨專案去啊說明改天我在電視上看到王玉川說 哇 這個家裡誰很有錢啊 這個有行動監控去了哪裡去哪裡啊 |
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39.87 |
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40.31 |
| transcript.whisperx[2].text |
陳玉珍陳玉珍陳玉珍 |
| transcript.whisperx[3].start |
58.522 |
| transcript.whisperx[3].end |
60.022 |
| transcript.whisperx[3].text |
金門縣財力分級問題各職轄縣縣市政府財力級次表 |
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84.168 |
| transcript.whisperx[4].end |
104.395 |
| transcript.whisperx[4].text |
您前一位我就討論過了是依據中央對直轄級縣市政府補助辦法的第8條規定也就是中央對直轄級縣市政府支企劃型補助款要按照財力級式給不同的補助比例在這個財力分級制度下您知道金門被歸為第幾級了第三級李導有幾個縣市哪幾個李導有幾個縣市哪幾個 |
| transcript.whisperx[5].start |
110.526 |
| transcript.whisperx[5].end |
121.736 |
| transcript.whisperx[5].text |
三個阿哪三個阿祖還有呢他們第幾集他們是第五集他們是第五集阿我們第三集是阿哪些城市第三集 |
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129.44 |
| transcript.whisperx[6].end |
148.849 |
| transcript.whisperx[6].text |
台南高雄新竹嘉義新竹縣市你看喔你們的台南是多麼直轄市是多麼受到眷顧的地方啊你們劃第三期我們金門跟你們一樣劃第三期你們的財政規模你知道吧台南市的財政規模一年多少啊 |
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150.936 |
| transcript.whisperx[7].end |
163.204 |
| transcript.whisperx[7].text |
一千億我們才一百億然後我們的我們的財力分局跟你們放在同一個這個跟你們這種一千億我們才一百億然後跟你們放在同一個級距裡頭合適嗎 |
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167.045 |
| transcript.whisperx[8].end |
170.787 |
| transcript.whisperx[8].text |
民國108年到112年金門縣資本門預算中央只有補助36.51到55 |
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189.255 |
| transcript.whisperx[9].end |
216.232 |
| transcript.whisperx[9].text |
三十幾趴到五十幾趴我們財政已經有很沉重的負擔近三年來我們稅率稅數決算的這個還審定的還短處高達新台幣59.29億我們已經產生了巨額的短差所以在這個情況下我們那個醫療中心京西醫療中心我們的博裕我們主要的這個幹道的優化工程我們進任國中的停車場我們中正國小的停車場我們有二十幾項的重大計劃總計劃的經費是一百零二億 |
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218.613 |
| transcript.whisperx[10].end |
242.993 |
| transcript.whisperx[10].text |
中央只要補助我們15億我們縣政府要自己配合87億中央才要補助我們15.19%造成我們縣庫很沉重負擔所以我剛跟你說的這些事情全部都沒有辦法做醫療也沒有辦法做道路 主要道路也沒辦法做停車場也沒有辦法做20幾項重大計畫你們只給我們15%的補助我們都沒有辦法做 |
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244.124 |
| transcript.whisperx[11].end |
265.478 |
| transcript.whisperx[11].text |
我們的自由財政自由財源的規模規模在全國各縣市是倒數第三名除了澎湖跟連江外其他縣市的自由財源稅率最初的規模都比我們多我們整個財源就只有超過澎湖跟連江那其中你們這些縣市有9個縣市自由財源超過100億 |
| transcript.whisperx[12].start |
268.8 |
| transcript.whisperx[12].end |
268.92 |
| transcript.whisperx[12].text |
委員長陳玉珍 |
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292.807 |
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293.087 |
| transcript.whisperx[13].text |
主計長你有關心到嗎? |
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309.512 |
| transcript.whisperx[14].end |
334.282 |
| transcript.whisperx[14].text |
這個部分呢 因為有時候財政規模也看人口也看面積啦對 好 我來跟妳看人口跟面積齁等一下我跟妳講人口跟面積我們的財政規模很小嘛基本線嘛 小線嘛那我們基礎建設很落後啊我們縣政府大樓是57年蓋的衛生局是59年蓋 收入局是66年這些都已經被評為微樓了喔可是我們沒有錢可以改建啊主計長你知道我們要自己負 你知道這個自來水應該是誰負擔嗎按照法律規定應該誰負擔嗎 |
| transcript.whisperx[15].start |
339.107 |
| transcript.whisperx[15].end |
361.694 |
| transcript.whisperx[15].text |
中央也有地方自來水地方也要負擔一部分你知道自來水我們是自己負擔嗎自來水全省的這個臺灣啊包括澎湖啊包括馬祖中央在負擔我們是自己有自來水廠我們自己負擔我們的農林漁牧實驗所全部本來這都中央我們自己有農事所、林務所、敘事所 |
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363.021 |
| transcript.whisperx[16].end |
373.949 |
| transcript.whisperx[16].text |
水事所全部這些以前你們省的時候這個省負擔嘛後來收到中央都中央負擔我們這些全部都我們金門縣自己負擔我們那個水事所也是圍樓啊我們很多公務員辦公廳都是圍樓啊 |
| transcript.whisperx[17].start |
377.216 |
| transcript.whisperx[17].end |
399.491 |
| transcript.whisperx[17].text |
我們上次這個新門縣這個之前我們這個中央這個政務委員前政務委員張景生有去開會我們的副主計長也有過去他說這個是很不合理的所以他協調主計總處針對這個補助辦法要重新計算財政級距劃分研議把金門的財政級距直接劃為第5級你知道嗎 |
| transcript.whisperx[18].start |
403.814 |
| transcript.whisperx[18].end |
403.874 |
| transcript.whisperx[18].text |
陳玉珍 |
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428.163 |
| transcript.whisperx[19].end |
455.022 |
| transcript.whisperx[19].text |
不是 因為第一個就是說那個是另外補助是另外歸補助然後本身縣市自有產生的一個財源的這個部分的比率它到底是多少然後你看看自由財源你看這個表金門澎湖跟連江我們人是三個我們用離島跟離島比是比較準的跟本島是當然沒有辦法比因為我們14萬澎湖10萬連江1萬我們面積也是最大人口也是最多我們收到的 |
| transcript.whisperx[20].start |
455.862 |
| transcript.whisperx[20].end |
483.392 |
| transcript.whisperx[20].text |
分配款是最少的我們只有才能自己籌了因為我們努力的賺錢所以你們給我們比較少錢我們收到19億澎湖統籌拿到24億我們跟澎湖比較接近你看喔規模啦齁一般性補助款我們收到14.5億澎湖拿到47億這樣是不是很不成比例啊我們14萬人口比人家多面積比人家大我們的統籌分配款得到比人家還有一般性補助款差這麼多 |
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485.185 |
| transcript.whisperx[21].end |
504.825 |
| transcript.whisperx[21].text |
那在計劃型補助裡頭也是啊因為第3級第5級也影響很大嘛是不是因為這個計劃型補助除了財力分級你們的各縣市的計劃也按照這個你們的財力分級來做補助的標準啊我現在告訴你我們很多事情都做不了先政府的圍樓沒有辦法改建主要的幹道沒有辦法做醫療中心也沒有辦法蓋 |
| transcript.whisperx[22].start |
508.051 |
| transcript.whisperx[22].end |
521.019 |
| transcript.whisperx[22].text |
是替我們考慮一下我們也不要求跟台灣一樣我們跟離島一樣就好我們跟澎湖一樣就好我們只要求我們離島只要跟離島比我們只要跟澎湖只要跟馬祖就是連江一樣就可以了 |
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521.755 |
| transcript.whisperx[23].end |
544.373 |
| transcript.whisperx[23].text |
因為才藝分級主要是要看你的裁員那你一直在說你一直在說因為我們很會就是說因為我們很努力的賺錢所以你是懲罰好學生嘛不是懲罰但是你如果表現的好這個都有獎勵像如果優秀是你看看那個表格全部獎勵了以後你看看那個表格全部獎勵以後我們的補助款得到14.5億澎湖得到47億統籌分配款我們得到19億澎湖得到24億這是獎勵後的結果嗎 |
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551.698 |
| transcript.whisperx[24].end |
579.993 |
| transcript.whisperx[24].text |
就是你這個制度沒有鼓勵一個很認真在自由財運努力上的這個縣市嘛我剛才說100多億的預算你們只給我們15億那些重大建設我們要自籌80幾億我們沒有辦法中央一直說金門有錢那金門有錢是因為我們也節育縮食我們也很省著用啊我們也很努力在賺對不對我們也很努力在賺但是你們不能這樣子懲罰我們啊不然我們很多重大建設真的做不下去連大橋都要我們自己花一半的錢 |
| transcript.whisperx[25].start |
581.226 |
| transcript.whisperx[25].end |
581.726 |
| transcript.whisperx[25].text |
謝謝陳玉珍委員的質詢 接著我們請羅銘才委員質詢 |