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羅委員智強：（12時6分）主席，有請核安會主委，還有經濟部次長。 |
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主席：好，我們請主委跟次長，謝謝。 |
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陳主任委員東陽：羅委員好。 |
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林次長全能：委員好。 |
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羅委員智強：請教主委，蔡英文總統要在2025年把核能歸零，目前這個目標還是沒改變嗎？ |
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陳主任委員東陽：是的，我想跟委員稍微說明一下，核安會是能源安全的主管機關。 |
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羅委員智強：沒關係，請問次長核能歸零，目前這個目標沒變吧？ |
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林次長全能：是，我們現在是以這樣在處理。 |
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羅委員智強：核能要歸零有幾個成功要件，對不對？蔡英文總統的能源配比當中要把核能歸零，主要是再生能源的配比，他希望2025達到多少？ |
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林次長全能：20%的發電。 |
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羅委員智強：達到了嗎？ |
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林次長全能：目前我們推估，大概有差距。 |
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羅委員智強：差距多少？現在是多少？ |
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林次長全能：我們現在是占發電的9.6%…… |
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羅委員智強：10%都不到，對不對？ |
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林次長全能：我們推估今年會大概會到13%，後年是2025年，大概會到超過15%，目前還在掌握當中。 |
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羅委員智強：所以就短缺5%，要拿什麼來補？ |
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林次長全能：事實上，供電還是沒有問題。 |
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羅委員智強：這還是先順著理想狀態啦，現在次長答應明年的再生能源要到15%嘛，對不對？ |
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林次長全能：對，我們推估。 |
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羅委員智強：好啦，明年我們再來檢驗有沒有到15%，因為蔡英文說20%嘛！可見現在已經打了七五折，再看看明年是不是要再繼續打折！請問，那5%的部分要怎麼補？ |
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林次長全能：我想我們的電力供應，基本上還有其他的燃煤、燃氣…… |
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羅委員智強：就是火力發電嘛！ |
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林次長全能：燃氣的機組來支應…… |
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羅委員智強：不是燃煤就是燃氣，還有別的選項嗎？ |
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林次長全能：目前大概就是…… |
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羅委員智強：對嘛！所以為什麼今天賴清德總統說大家都需要供電穩定，所以要推動二次能源轉型，發展多元綠能智慧電網，強化電力系統的韌性；他也提了一個比賴比蔡英文總統更宏偉的目標，他說2030年，跟現在只差6年，他的目標是什麼？再生能源要達到多少？次長知道嗎？ |
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林次長全能：我們在推估20…… |
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羅委員智強：我說的是賴清德總統的承諾。 |
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林次長全能：抱歉，這個部分我不清楚。 |
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羅委員智強：我們總統的承諾還是要記住啦！30%啦！請問次長做得到嗎？蔡英文在當選的時候，他說再生能源要到20%，馬政府要結束的時候，再生能源是多少？ |
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林次長全能：不到5%。 |
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羅委員智強：將近5啦！因為我在馬政府工作過，是將近5啦！從2016年到現在有8年了，也只到9%，大概是將近5；換言之，8年多了5%，現在剩下6年，要從10%變成30%，要多出20%，請問部長，我們有什麼通天本領要做到這件事情？ |
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林次長全能：從技術端、專業端的分析，我想跟委員報告，我們這幾年綠能增加很多，但是我們另外一個…… |
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羅委員智強：我知道增加很多。 |
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林次長全能：我們另外一個無碳的能源，就是核能下來…… |
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羅委員智強：所以部長很有信心2030年可以到30%，是不是？ |
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林次長全能：是，因為我們基本上…… |
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羅委員智強：非常謝謝部長，我肯定你的信心。 |
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林次長全能：抱歉，我不是部長，不好意思。 |
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羅委員智強：次長啦，我很肯定你的信心，希望你的信心到時候不要跟蔡英文總統一樣打七五折。 |
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接下來要問的是，到底我們現在對於核能政策的態度如何？因為我們的部長郭智輝之前對於核能議題，他跟國發會主委，昨天國發會主委跟媒體聚會時，已經有所表態，如果朝野對核能重啟有共識，他個人並不排斥。所以經濟部現在的態度到底是什麼？核能要不要重啟？核二、核三要不要延役？態度是什麼？ |
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林次長全能：我們很明確，有三個很重要的原則…… |
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羅委員智強：就是不缺電嘛！ |
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林次長全能：不是，首要是核能安全要確保，另外就是核廢料的處理要有妥適的一個解決方案。 |
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羅委員智強：對。 |
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林次長全能：另外，社會共識也是…… |
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羅委員智強：核能安全現在有把握嗎？ |
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林次長全能：核能安全是按照相關的規範在進行中，我們完全按照規範在進行。 |
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羅委員智強：次長，你們是主管機關，你都答不出答案，這世上還有誰能幫你答答案？台電是誰主管的？ |
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林次長全能：是，但是核能安全…… |
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羅委員智強：所以現在就應該知道核能安全這個條件做不做得到啊！ |
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林次長全能：當然一定做到，因為我們的監管機關就在我旁邊。 |
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羅委員智強：那很好啊！所以第一個做到，第二個是什麼？ |
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林次長全能：核廢料。 |
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羅委員智強：核廢料的部分，目前做不做得到？ |
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林次長全能：目前有很複雜、困難的問題。 |
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羅委員智強：第三個是什麼？ |
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林次長全能：社會的共識。 |
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羅委員智強：前兩項裡面，至少第一項操之在你嘛！你認為做得到，對不對？ |
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林次長全能：我們一定要做到核能安全。 |
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羅委員智強：一定要做到，非常好！謝謝你，也還馬政府或還台電的公道啦！那麼多年來，非核家園重點的核心就是認為你做不到核能安全，不是嗎？謝謝你還了公道！所以我說句實在話，白走八年冤枉路！搞了半天，現在要回頭重新來檢討核能。那也沒關係，亡羊補牢，時猶未晚！我支持賴清德總統跟政府正視能源問題，重新正視重啟核能的問題，包括核二、三延役的問題。如果正式下定，有問題，次長是不是就去解決它？如果啦！ |
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林次長全能：我說過，我們現在是按照相關的規定在處理，現在相關的規定…… |
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羅委員智強：次長，如果賴清德總統下令，你得使命必達，也不用什麼按照相關規定了，對不對？所以我們就等賴清德總統一聲令下，號令大軍轉彎啦！核電重啟啦！我等著賴清德宣布。謝謝。以上。 |
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主席：謝謝各位。 |
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蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員。 |
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楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員。 |
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今天登記質詢的委員均已發言完畢，另有吳春城委員、楊瓊瓔委員、翁曉玲委員提出書面質詢。 |