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國安局局長 |
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好,那我就針對今天的題目就是就職這一個方面來討論一下那就是說根據我們這個在五二年還沒到之前我們還是很關注中國的這一個灰色地帶作戰那粗略來講還是都是分那幾類嘛一個軍事的然後呢政治的然後還有information就是跟資訊有關的還有經濟 |
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在之前的這些分析當中這四大類多少還是有一些此消彼長的關係他有時候很少說四管齊下那這一次我們在觀察的時候就有發現幾個比較異樣的地方當然第一個就是在資訊世界裡面對我們來講一開始除了一般的假消息之外我們關心的應該是關鍵基礎設施的一個攻擊 |
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關鍵基礎設施對關鍵基礎設施的攻擊看起來是在,看起來買了一些未爆彈,所以一開始想先問一下局長就是說,我們先就資訊這一塊來講,目前掌握的狀況是如何,能夠講的 |
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這大概資訊的部分有兩部分一個部分是爭議訊息的散播那在演習的這兩天我們確實注意到網路有一些有問題的帳號有刻意的在散播一些爭議訊息那我在剛剛會前也跟媒體朋友有說明過那操作重點放在移美、移軍跟移賴 |
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這是這一波爭議訊息操作的重點那相關的爭議訊息的問題我們有都通報到相關部會來做必要的回應跟處理第二部分是在治安的攻擊方面那攻擊的次數在520當天有稍微增加一點然後520之後有降低到了軍演的523又稍微高一點那但是這些攻擊都沒有達成有效的攻擊侵害的一個成果但是數字上我們有在觀察那個變化趨勢 |
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對,那這個也是跟我自己在觀察的現象應該是蠻類似的尤其是資安這一方面那但是剛剛有講過就是說他有兩波嘛一波當然是在520之後然後後來減少後來又再增加那這跟剛剛這個王定宇委員其實也有提到的跟這個後面他還沒有問完就是跟這個人民日報的這個所作所為可能有一點關係就是說他在整體輿論方面520當然對他來講是重要的一個輿論操作但很明顯的過了幾天之後呢這個人民日報 |
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看起來跟對台鷹派可能是比較類似一點也就是說他發動了新的攻擊那我覺得這一件事情對我們在做國安的研判來講看起來是一個警訊那我先往下看一下其他的方面就是說呢當然在這邊有一個就是大量的這個跟藝人的表態是有關係的所以他算是本來的統戰網絡那這個應該是今天很多人都已經問過這個我就不多說他有大量的一個散佈 |
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但是呢就是說除了這個所謂的用這種台獨工作者這樣的一個方式呢他去形成一個對比一方面有人是支持統一然後去抨擊台獨工作者去貼上一個標籤那我現在比較擔心的事情呢就是在往下這一邊因為藝人呢就我們以前的研究來講他一直以來呢他可能會慢慢一步一步的先跟你講說你是不支持台獨你反對台獨一直到你不反對統一到支持統一他會有一步一步的往下嘛 |
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但因為藝人是對外的所以他們來講是一個統戰的樣板但因為整個影視的產業鏈不是只有藝人一個人而已它包含背後的這個經紀公司等等之類的還有一些可能比較不喜歡出面的導演所以就是在第二個步驟目前來講他們統戰給予利益對外的這個部分我們是看得見的那對於娛樂產業這個幕後的這些工作者的壓迫的形式看起來有可能今年會變得越來越多那不知道國安單位對這個部分的掌握是如何 |
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謝謝委員提到這個問題但先跟委員說明一下因為以關單位的立場來講我們不適合去評論個別的藝人因為我們的評論會造成他對我們看整體的娛樂產業整體的娛樂產業大概壓迫的形式有幾種一種是會請藝人或經濟公司來簽署相關的認同書這包括要認同九個共識一個中國 |
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沈伯洋議員 |
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沈伯洋 |
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那剛剛有提到第一個是跟演藝活動有關再來跟查稅有關然後跟簽認同書有關那簽認同書這個我們在軍方其實也很常看到他都不只是認同書還包含投降書所以這邊再拉回來就是說他對台的這些其他的統戰工作譬如說假設今天是學校 |
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像之前學校有些會有終身的交換嘛雖然這是教育部在管轄的事情但他們在跟這些中國的這些學校在簽的時候呢他可能也會簽說那我們在交換的同時呢你們的這個中國的學生在我們這邊我們確保我們的教授不會提到法輪功不會提到東突厥斯坦等等之類的但現在很大的一個問題是只要有簽這些東西其實大部分是不對外公開的我們一般人無法得知 |
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演藝工作者在這個方面他的經紀公司簽這個我們也不知道所以變成說就是我在第三個點這邊想要問的事情是說這個事情可能對我們來講變得越來越重要是因為對國人來講或者對新戰來講我們今天要知道哪些人是被威脅的他可能是不得已的哪些人是自願跪上去的 |
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這個其實對國人的這個認知是不太一樣的但我們的雖然法律並沒有強制的規定但目前來講中國跟這些人的接觸是不透明的所以我們會搞不清楚到底哪些人被威脅哪些人不是被威脅這種細緻的差別呢可能需要讓國人知道但不知道在以國安單位的立場來講 |
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有沒有可能對法律提供一些建議,雖然這是立法委員的責任,但是行政單位一直以來都有這個法案的一個草擬的權利,就是說我們有沒有可能讓這些事情更容易的被揭露,但是又不會侵害到人權,也不會侵害到這個很多人念茲在茲所謂的兩岸交流? |
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對這也是一開始我在回答委員這個問題第一時間就在提醒的就是我們不適合針對個案或個人來做一些評論因為會影響他在大陸可能被相關單位來接觸跟施壓就我們來講我們比較能夠來多外說明的還是在於他的一個施壓的一個樣態那也感謝委員我一開始在謝謝委員 |
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透過這樣的一個提問讓我們來說明一下那可能我們的演藝人員不只演藝人員可能包括了其他藝文工作者或是甚至的企業界到對岸去你要經商求學可能都面臨到這樣的施壓的一個來自於中國政府的一個施壓的一個手法那讓國內的社會能夠了解這樣的狀況那在進行兩岸交流的時候也能夠來示警讓相關單位可以注意到這種中共政治操作的手法 |
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謝謝 因為這個就是我覺得有時候跟我們政戰單位想要去做這個新戰的防護有很高的關係那很希望之後對於政戰這一邊跟國安之間的交流能夠更多不過這個之後我會再來問國防部那我拉回來就是說我們剛剛講就四個層面軍事層面、政治層面政治層面就包含外交、資訊層面、經濟層面那經濟層面我放在最後就是因為很明顯這一次經濟層面是比較少的 |
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這跟中國去年一整年以來的作為其實是蠻類似的他們經濟的實力其實是一直在往下掉所以在經濟要做一些制裁等等之類的這個是弱化的所以變成來講他的經濟可能會更偏向統戰這一塊譬如說他可能在台灣想要推資金區 |
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或者說最近在馬祖發這些卡等等之類的藉由一些比較小恩小惠的一些經濟或者跟我們台灣的地方政府去簽訂相關的協定把一個經濟的區域範圍劃出來有可能是相較於以往他們做那種經濟制裁可能會變得更多 |
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他這個力道變少之後其實照理說在資訊世界是他最沒有成本的相較於外交他需要發很多成本那他資訊世界如果他是需要比較低成本的照理說資訊世界的攻擊應該變得更多那因為我們自己民間平常本來就有在做這些資料的分析那第一件事情我想問就是剛剛在問的問題其實也是跟這個有關就是這一次不管是假消息的散播等等之類的相較於四年前那一次520比起來 |
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國安單位這邊是覺得是比較多還是持平還是反而是變少就這一次的520就職的期間我剛剛也跟委員所提到了那有注意到社群媒體上有一些比較有問題的帳號或是一次性的帳號有非常頻密的在散佈這些正義訊息那一開始在進入會場也跟媒體朋友說到這一波的操作重點大概有三個主要的面向一個部分是以美 |
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有不同的社群媒體的平台或假帳號、問題帳號來進行散布。 |
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因為我們這次看到呢其實外交做得蠻多的那軍事當然不用講就是一直以來都是這個樣子所以我軍事可能放在後面所以呢我一直我現在會認為說在資訊世界本身的一個操作看起來有跟以前不一樣的地方我們自己看是覺得反而有些地方是變少的 |
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他比較集中可能跟俄羅斯比較像就是有點這個精準打擊那這個不知道因為畢竟戰略支援部隊最近有產生重組重組之後呢到底誰負責什麼駭客到底有沒有負責到假消息還是他們就在隔壁互相分享資訊還是說呢他們完全是分開的團隊現在是非常不明朗的 |
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所以我在這邊還是建議就是說呢可能對於他們這個信息支援部隊跟網路空間部隊尤其是這兩個到底現在誰在主導然後他主導的節奏是什麼因為我覺得很明顯跟之前有點不同那這個可能是之後要掌握的那也希望在下一次質詢的時候呢我們可以針對這一點再往下然後也讓國人知道 |