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黃健豪 @ 第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議

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0 黃委員健豪：（11時40分）謝謝主席，我們一樣請工程會主委陳金德主委。
1 主席：請陳主委。
2 陳主任委員金德：委員早。
3 黃委員健豪：主委好，恭喜新官上任。今天本席要來就教工程會，最主要很多委員都提到了關於流標、缺工、缺料的問題，我想先分享幾個簡報，從現階段的臺北捷運也好，桃園捷運也好，汐止跟萬大線也好，每一個捷運的興建過程裡面都遇到多次的流標，機捷延伸站甚至歷經了14次流標，才慢慢的終於有標出去；桃園也是一樣5度流標，要延到2031年才能通車。
4 為什麼會特別提這個呢？因為我想臺中現在也正在努力想要來推動捷運，因為臺中目前只有1條綠線捷運，藍線剛通過綜合規劃，綠線也正在準備送，還有橘線等等，臺中有很多條捷運。我想要就教於主委，未來臺中捷運如果也是這樣多條線的動工，工程會有沒有什麼樣的策略跟方式能夠避免流標情形發生？或是會不會再因為多次流標，現階段講說10年內能通車，會不會因為流標拖到20年？我都已經不知道幾歲的時候才通車，主委對這個問題有沒有解決方案？
5 陳主任委員金德：針對這個我請主管來說明。
6 黃委員健豪：好。
7 徐處長肇晞：跟委員報告一下，有關捷運工程，確實這幾年各縣市都積極在辦理捷運工程，所以捷運工程的飽和量我們一直有在掌握、有在分析，也希望可以透過一些適度的分包，在預算跟工期上面做更妥適的安排，這些流標原因我們都有做一些整理跟做注意事項通知給各個機關，也會持續來做宣導。
8 黃委員健豪：預算跟工期的確就在逾期答復裡面，我們有整理一下，當然每次工程流標的原因在事後檢討的時候一定是預算不足、工期不實，都會有這些原因出現，包含設計書圖契約不合理，這都是過去很多次的流標案件裡面，我們看到的這些檢討報告都有這些項目。
9 新官上任，我想要提的問題是，是不是工程會在前期的階段，我想任何地方政府的建設要通過之前，一定都會報到院，讓各單位一起來看一下這個案子合不合理。我想問工程會有沒有機會在這個階段就能夠先出手，而不是等到事後已經確定沒救了，再來說是因為你們當初預算編得不足，工期不實、設計書圖不合理，在前期階段有沒有機會先介入？主委。
10 陳主任委員金德：謝謝委員，我想工程會針對一定規模以上的公建案，在它的可行性研究或是綜合規劃的時候會參與審查，等到核定之後，它的基本設計是由工程會主審，所以當工程會主審這個基本設計的時候，就會瞭解它相關的問題，包括減碳、包括預算的概估等等，所以這部分工程會在這個階段就有著墨的空間。
11 另外就是在招審決，標案在標的時候，如果需要工程會協助，工程會也一定會對各機關提供相關的意見。
12 黃委員健豪：除了提供意見之外，在具體的作法上面，我當然知道前期會有很多單位參與，我想問的是工程會有沒有可能……因為你看在預算不足、工期的問題，因為只要預算不足導致……因為現在其實最核心的問題是缺工、缺料，在缺工、缺料這件事情上，工程會有沒有機會去協調，包含勞動部或其他部會一起來面對缺工的問題？因為缺工問題沒有解決的話，後續預算不足、工期不實還是會持續發生，因為預算不足跟工期不實在某種程度上，這兩件事情是互為因果啦！如果人不夠，蓋的就是慢，後續物價上漲又漲上來，你預算當然不足嘛！所以想問工程會在這件事情上面的角色，有沒有機會去協調勞動部解決缺工的問題？
13 陳主任委員金德：謝謝委員，關於整個營建或相關的公建案的缺工，工程會的角色是可以針對這些個案，不管是機關或者是相關業者提出需求的時候，工程會是受行政院委託來審查這個需求是否合理，尤其是超出勞動部一些引進移工比例的時候，我們可以專案來核定。
14 所以工程會在各個案缺移工的部分，工程會是可以扮演也算積極的角色來協助缺工的問題，不過這個已經標出去了，在進行中，至於整體缺工的部分，我們想我們會找機會跟勞動部來共同瞭解，或是相關機關來瞭解，是不是有整體引進的法規或者是必要。
15 黃委員健豪：好，謝謝主委，等於也是有具體答復了，其實的確，如果開工之後缺工，我也感謝工程會去幫忙爭取，除了民間的勞工之外，其實公部門也有一個相關的問題，以我們交通委員會自己內部這幾個單位來講，像鐵道局，報紙上有刊載，就是土木職系的缺額，這幾年下來有時候高達兩成、三成，或是開出了缺，甚至沒有人來填報，當然這跟薪資有關係，因為公部門的薪資比不上業界，因為最近這幾年房地產很興盛，所以業界的薪水比公部門還高，面對公部門連相關土木職系都會缺工的情況下，工程會有沒有什麼解決方案出來？
16 陳主任委員金德：請同仁來回答。
17 羅主任秘書天健：就委員這個問題，實際上我們有在跟考選部、銓敘部討論，其中包括改善公職人員的環境，讓公職人員比較瞭解工作的內容，第二個部分是有關於薪資的調整，這個部分也有在跟考試院及人事行政總處研議當中。
18 黃委員健豪：研議多久了？
19 羅主任秘書天健：這個從去年下半年就有開始在討論。
20 黃委員健豪：你們預計什麼時候會有解決的方案出來？
21 羅主任秘書天健：跟委員報告，有關於預計解決的方案部分，因為涉及到整個土木職系人員的待遇調整，這個部分我們必須要再跟主管機關的人事行政總處確認。
22 黃委員健豪：好，因為土木職系的公務人員的就業風險、工作環境其實講白了，他的風險蠻高的，不管他的工作環境，還是他的法律問題，我覺得土木職系的確是公務人員裡面相對比較辛苦的，所以這部分除了民間缺工之外，我也希望工程會要注意到，連公部門自己的專業人才也在缺工，我想這個對未來的公共安全或對於工程設計也都會有影響。
23 最後一個問題，在工程會這邊，既然我們都知道缺工、缺料，後面預算還有物價不斷上漲，我們希望未來在審核的時候，包括不管是中央政府也好，或地方政府也好，都能夠保留一筆預算來面對工期延宕也好，或是物價上漲也好，所帶來經費增加的部分是能夠先預留的，而不是說……因為有時候工程一延宕，延個5年、延個10年，你當初算的時候的物價跟那時候物價一定不一樣嘛！所以在預算裡面，物價的調整是不是能夠有機會先保留起來？主委。
24 陳主任委員金德：跟委員報告，我想有些重大規模的公共設施，它執行預算本來就有分年度、有總額，所以比方在下年度或次年度，它是有機會再來調整的。
25 黃委員健豪：好，謝謝主委。
26 主席：謝謝！黃健豪委員發言完畢。現在請鄭正鈐委員，鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。
27 現在請王美惠委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-14
speakers ["李昆澤","林沛祥","林俊憲","陳素月","林國成","徐富癸","魯明哲","蔡其昌","何欣純","許智傑","邱若華","游顥","李柏毅","黃國昌","洪孟楷","陳雪生","黃健豪","王美惠","廖先翔"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
gazette_id 1135301
agenda_lcidc_ids ["1135301_00007"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
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