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丁學忠 @ 第11屆第1會期內政委員會第20次全體委員會議

Index Text
0 丁委員學忠：（11時7分）感謝主席，主席，我請部長。
1 主席：有請劉部長。
2 丁委員學忠：部長好。
3 劉部長世芳：丁委員好。
4 丁委員學忠：在前兩天我們新竹發生了高樓層的火災，我們損失了兩位英勇的消防人員，過去在林右昌前部長任內，我一再提醒消防人員的權益跟安全保障的重要性，現在我也是一樣對部長再繼續提醒一下。從這件火災我們有看到消防人員努力的救災，所以沒有住戶傷亡，根據目前的瞭解，是地下室的電纜燃燒產生黑煙，造成在進行搜救的兩位消防人員因為面罩被黑煙影響視線而失去方向感，最後走不出來然後氣瓶耗盡而不幸殉職，這個遺憾的事情讓人非常的關心，我們消防人員的設備是不是要即時來更新？
5 劉部長世芳：是，先感謝丁委員的關心，我也感到非常的不捨跟遺憾，未來我們要做怎麼樣的檢討跟改進，其實很多委員都有垂詢到，包括能不能提供更好的科技救災方式，在我們確定火場裡面並沒有需要救助者的時候，那我們的消防員就不要急著衝進去，否則因為空間迷失或是在一片煙霧彌漫、有毒煙散布的狀況之下，最後沒有辦法生還，對這一點我們感到非常的遺憾，也是我們必須要檢討的地方。
6 丁委員學忠：感謝部長，這就是我們未來要討論的問題，對於高樓層的火災，有可能我們打火兄弟的經驗比較少，所以進入高樓層的火場滅火的風險會增加，我們消防人員的氣瓶一次好像是維持20分鐘，但是面對高樓層的火場，氣瓶只有20分鐘的時間，這樣絕對是不夠的，是不是可以進行更新或者是用更高容量的氣瓶來替換？還有，無線電的通訊設備不管本來有沒有故障，在高樓層的火災中，因為火場裡面的高溫度有可能影響到無線電器材的使用，在這個環境的長期效果，跟指揮中心進行溝通有可能產生不良的效果，造成通訊的問題，而面罩又因為被灰燼或焦油影響到，造成視線不清，沒辦法判斷方向，所以是否有設備提升的可能性？這幾項我們都可以即刻來檢討，如果可以趕快找出問題以及更快更新我們這些設備，對我們消防人員的保護才是最重要的，部長是否同意這部分？
7 劉部長世芳：感謝丁委員，你的觀察、說法都非常正確，我們會來檢討、改進，有一部分需要補充的地方，我請蕭署長跟丁委員補充說明幾秒鐘好嗎？
8 丁委員學忠：好。
9 蕭署長煥章：感謝委員。高層建築物的設備是要靠建築物的自動撒水設備跟安全管理這個區塊來處理，當然這個案例我們會整個跟國土署共同來檢討看怎麼來強化，建築物由業者來負責這個區塊。跟委員報告，上禮拜院長剛批准了消防人員個別的裝備器材補充，差不多十九億多的經費，這個部分部長有交代要跟第一線同仁溝通，看第一線同仁需要補充什麼設備，目前剛核准，正在討論看怎麼樣能夠真正符合縣市第一線同仁救災的需求，我一併跟委員報告。
10 至於氣瓶容量要不要增加，這個會牽涉到我們的訓練跟裝備的負荷，而且曾經某些國家用過，結果重心不穩，反而不見得是好事，所以這個運作的模式我們整個檢討之後，看什麼方式對救災人員是有幫助的，然後以這個方式來處理，跟委員做個報告，謝謝。
11 丁委員學忠：這部分我們消防署可能要更費心一點，再麻煩你們。現代的火場一些建築物的狀況都比較複雜，傳統一般的設備能否應付火場現場情形？這就是我們現在要來討論的問題，看有沒有高科技的輔助設備能夠更快更新，讓我們消防人員能夠得到更好的保障，麻煩署長跟部長再費心一點。
12 再來就是國土計畫法，我要提醒部長，我們的國土計畫法依據我們的法令內容在明年4月30日就要開始實施，之前林部長在卸任前在這個委員會沒有進一步的討論，之前經過我們各縣市先報上來的，我們明年到底能否執行？部長，你覺得明年我們能夠執行這個國土計畫法嗎？
13 劉部長世芳：感謝丁委員的關心，很多委員都在關心國土計畫法是不是在明年4月30日可以完成，然後對外全面來公布，我剛剛在回答很多委員的想法跟說法的時候有特別提到，有些是贊成的，但是有些是不同意的，有很多不同的理由，我在想第一個可能我們有溝通不足的地方，所以我們要在凝聚共識之後才會審慎來進行，在凝聚共識之前，我們必須瞭解每一個人所提到、他們在乎的是什麼項目，不是只有一句，譬如說，雲林縣縣長也提到暫緩實施，臺中市長盧秀燕也說暫緩實施，新北市長告訴我說，他們比較有疑慮，希望能夠多溝通，但是他沒有告訴我疑慮是什麼，所以我想是不是分批再跟每個縣市政府討論清楚之後，需要按照原來的計畫來執行，我們就按照原來的計畫，如果沒辦法按照原來的計畫，是不是可以按照行政程序，縣市、縣市個別分開？或者是不同的聚落，或是不同的地區分開來執行，這樣有助於它的推動，畢竟國土計畫法我們已經講了十幾、二十年以上，如果沒有推動的話，對未來臺灣整體的國土規劃還是會有影響。
14 丁委員學忠：抱歉，報告主席，請給我一點時間。在這裡跟部長說明一下，根據我們目前的規劃，我們雲林縣農一、農二的農地規劃面積總共有八萬七千多公頃，農一、農二這些農地占我們全縣面積比例差不多有三分之二的土地，這個比例是全國排名第二，我們的國土計畫將我們雲林縣一大部分劃為農業用地，還要求、限制不能變動，要求農民農地只能農用，沒有配套措施也不能隨便來變更，違規使用還有罰則，限制我們農民對土地使用的方式，我們政府要雲林來負擔全國的糧食安全，農地農用特別應該要有一個相應的補償，才能確保我們農民的權利，我簡單跟部長說明目前雲林縣面對的問題就是這樣，再請部長跟雲林縣政府張麗善縣長繼續討論一下，再麻煩一下，感謝。
15 吳署長欣修：感謝委員，其實我們跟每一個縣市政府都有定期開會，我想這個部分我們會繼續跟縣政府他們研究看看要怎麼處理。
16 丁委員學忠：感謝部長、感謝署長、謝謝主席。
17 主席：謝謝丁學忠委員、謝謝部長、謝謝署長。繼續請徐欣瑩委員。徐欣瑩委員質詢結束後我們來處理臨時提案，謝謝。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-15-20
speakers ["高金素梅","蘇巧慧","許宇甄","牛煦庭","張宏陸","王美惠","李柏毅","麥玉珍","黃捷","黃建賓","張智倫","丁學忠","徐欣瑩","吳琪銘","鄭天財Sra Kacaw","洪孟楷","羅智強","邱志偉","黃國昌","陳培瑜","張雅琳","黃珊珊","蔡易餘","徐富癸","羅廷瑋","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","林月琴","林倩綺","廖先翔","林俊憲","林德福","陳冠廷"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄
content 邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢
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