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洪孟楷 @ 第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議

Index Text
0 洪委員孟楷：（11時25分）主席，謝謝，麻煩請陳金德主委。
1 主席：請陳主委。
2 陳主任委員金德：委員早。
3 洪委員孟楷：主委，我剛剛很訝異，對於黃國昌委員的質詢，我一定要再確認一下，您剛剛有特別提到您跟前任主委沒有交接啊？
4 陳主任委員金德：當然有交接，有聯合交接，聯合交接當天是……
5 洪委員孟楷：業務上有沒有交接？
6 陳主任委員金德：業務上我們當然會聽取各單位來報告，這個也是交接。
7 洪委員孟楷：報告。
8 陳主任委員金德：我講的是人跟人在聯合交接典禮當天是副主委來交接。
9 洪委員孟楷：是，那個是印信的交接。
10 陳主任委員金德：對。
11 洪委員孟楷：但是你們自己沒有坐下來面對面來講他的業務怎麼樣，去做經驗的分享，這個沒有？
12 陳主任委員金德：我會找機會跟吳主委請教。
13 洪委員孟楷：就是之後才會有？
14 陳主任委員金德：對。
15 洪委員孟楷：好。為什麼會這樣講？因為你突然講出沒有交接這句話，我嚇一跳，我想如果這樣的話，真的是政府部門的螺絲鬆到一個極點，因為我上網去查，2016年5月的時候，馬政府跟蔡政府的交接是各部會都有交接，甚至行政院公共工程委員會520交接的簡報檔都可以在網路上找得到，共43頁，如果現任的主委突然講沒有交接，我覺得會讓大家覺得很匪夷所思，所以給你機會來做澄清。
16 陳主任委員金德：跟委員報告，是剛才那個個案、剛才那件政策。
17 洪委員孟楷：好，不過我們關心的議題還是要關心。主委，今天的報告我特別都有看過，不管是民間企業或者公共工程企業，過去這幾年重大公共工程面臨到最重要的是缺工、缺料的問題，但是在你的報告裡面好像沒有特別提到要怎麼解決，主委，你有什麼想法？
18 陳主任委員金德：跟委員報告，我想缺工、缺料的問題，我們工程會持續跟相關機關或者承攬單位一直都在協助處理，一直在處理。
19 洪委員孟楷：怎麼處理？
20 陳主任委員金德：我請主管來跟你說明。
21 洪委員孟楷：不是，陳主委，之前吳澤成主委的時候，本席也一直請教他這個問題，因為這不是一個個案，這是通案。我相信如果你有確實地交接的話，你們業務單位應該都有跟你報告，國家重大公共工程過去幾年流標4次、5次、6次、7次的比比皆是，為什麼？就是因為有缺工、缺料的問題，第一時間我們要講的是，到底相關的投標金額有沒有符合業界的需求？還有，即便是缺料、原物料上漲，但是工人的部分能夠怎麼樣補足？所以流標幾次的工程非常地多，本席的選區裡面不管是淡北聯外道路、不管是林口交流道，雖然現在招標出去，但過去也有流標7次、6次而延宕了時間，所以這不是一個個案問題，這是通案問題。本席為什麼突然特別提到，就是因為你整本報告裡面沒有講到這樣的部分。我特別看了一下，主委，我覺得這個應該要由公共工程委員會主委特別去重視的問題，您同意嗎？
22 陳主任委員金德：我們當然相當重視，所以針對若干個案有缺工，也會協調行政院提高專案移工的引進。缺料問題，據我所瞭解，針對南部砂石的採售，也協調相關辦理疏浚的機關及業者讓售價格一致，讓砂石的供應不致斷料，工程會一直很認真在協調這件事情。
23 洪委員孟楷：主委，本席希望真的要做實事，把民間所關心的問題給放在心裡。第二個部分，我覺得要跟您就教一下橋梁的安全，我特別看了一下你在報告的第8頁有提到，抽查公共建築有效使用狀況，預計會來做一個定時的抽查，以及在抽查橋梁維護管理情形，今年抽查8件特殊的橋梁維護管理。但我們全國到目前為止，橋梁總共是三萬多座，你在這個部分，我們身為一個中央主管機關，一年抽查8件，符合比例原則嗎？能不能確保全國橋梁的安全？
24 陳主任委員金德：我請主管來說明。
25 黃處長順昌：向委員報告，現在目前全國的橋梁有兩萬五千餘座，其實在整個維管的機制部分，行政院定有橋梁管理要點，主管部會分別有交通部、內政部，都有各自的一個部分，工程會在這個年度也會另外再增加一些抽查，所以原本已經在既有的機制下……
26 洪委員孟楷：原本抽查8件，你第8頁的報告是8件，你還要再增加？還是8件已經是增加？
27 黃處長順昌：8件。
28 洪委員孟楷：就是8件。
29 黃處長順昌：是，原有……
30 洪委員孟楷：不管是我看之前媒體的資料講說全國有三萬多座橋梁，或是你剛剛講兩萬五千多座橋梁，我當然知道各地方主管機關有一些是內政部主管，有些是交通部主管，我當然瞭解啊！但是重點就在於是說，過去南方澳的大橋斷裂的時候不也是這樣嗎？大家就覺得那是地方政府主管的，所以說就沒有人去管理，它就突然斷裂了，所以才要抽查機制，為什麼要有抽查機制？它就是一個盤點，它就是一個再確認，當全國兩萬五千多座或三萬座橋梁在的時候，我們公共工程委員會能夠做一個及時的盤點，我只想問一年如果說只有8件的橋梁抽查，我們怎麼有辦法確保各地方政府主管機關，不管是交通部、不管內政部，他們所維護的橋梁都是安全的？
31 陳主任委員金德：跟委員報告，那麼多橋梁分屬不同主管機關，也有維護單位，這些機關還有上級機關，他們就持續按照他們的計畫在抽查當中，所以並非全國兩萬多座橋梁只抽查8件，不是！工程會本於工程會的職責，在施工中或者是說使用中，工程會抽樣等於是針對比較重要的、危老的去抽查，所以整個抽查各機關、各部會都在進行中，並不是只有8件。
32 洪委員孟楷：好，主委這樣回復，我姑且信之，請主委是不是能夠在一個禮拜裡面提供本席整理相關的資料，交通部、內政部相關部會他們今年的抽查狀況？
33 陳主任委員金德：我們會請工程會跟交通部來協調，請交通部提供資料。
34 洪委員孟楷：好，那就一個禮拜裡面提供，可以嗎？
35 主席：好，謝謝。
36 洪委員孟楷：好，主委，一個禮拜裡面提供可以嗎？
37 主席：一個禮拜提供，沒有問題啦？
38 陳主任委員金德：剛才我們技術主管原則上按照委員的要求，如果說因為部會提供，不是我們自己整理資料，相關那麼多單位，如果有所延誤，請再容許比方說兩個禮拜。
39 洪委員孟楷：好。
40 主席：謝謝洪孟楷委員的發言。有關橋梁，交通部都有相關的定期檢測跟特別檢測，橋梁的安全級數也分別有ABCD相關的這些級數，交通部都有相關的資料，請公共工程委員會在一週之內將相關的資料向洪孟楷委員來做報告。
41 現在請陳雪生召委發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-14
speakers ["李昆澤","林沛祥","林俊憲","陳素月","林國成","徐富癸","魯明哲","蔡其昌","何欣純","許智傑","邱若華","游顥","李柏毅","黃國昌","洪孟楷","陳雪生","黃健豪","王美惠","廖先翔"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
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agenda_lcidc_ids ["1135301_00007"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
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