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游顥 @ 第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議

Index Text
0 游委員顥：（11時2分）謝謝主席，有請主委。
1 主席：請陳主委。
2 陳主任委員金德：游委員早。
3 游委員顥：主委早。主委，你是立院前輩，也是臺大的學長，但我在這裡還是要特別針對工程會相關業務的事情，因為520之後大家也忙，所以我們還沒有碰過面，但我也都知道您過去許多豐富的經歷。
4 我先延續剛剛邱若華委員所提到的組改部分，因為這是一個核心的問題，工程會尚未組改，而工程會第一次面臨組改是2010年的組織法修法，行政院明定組織架構是十四部八會一院、兩總處、三獨立機構，合計二十九部會，不再設置工程會，原本的工程會被拆分移撥到財政部、國發會以及原本要成立的交通建設部；第二次是2018年賴清德擔任行政院長期間，先確定工程會業務不拆分，又將工程會業務全數併入國發會；最近一次提出是在蘇貞昌任內，人事行政總處研議成立行政院公共工程總處，為行政院專業工程幕僚機關，不必再修中央組織基準法。那我就教主委，賴清德總統曾提出的併入國發會或蘇貞昌前院長提出的行政院公共工程總處，您認同哪一個？
5 陳主任委員金德：謝謝委員的指教！我想工程會的組改問題是政策決定，我個人擔任這個職務，所以目前對於這幾案並沒有個人的看法，也沒有評論。
6 游委員顥：就是對賴清德總統所提出的或是蘇貞昌院長所提的這些都被動接受、不予評論嘛！好，沒關係。
7 我再接著就教主委，您的經歷非常豐富，擔任過宜蘭縣代理縣長、高雄市副市長，還有國營事業中油的董事長。也因為這些遠因，您找了兩位副手，這些副手的資歷也都非常豐富，一個是您在高雄市政府任職時的李怡德，是現在的副主委，從簡介中看到他非常擅長於土地開發相關工作、也擔任過國營企業台糖的董事；還有一位是陳為祥，擔任過法扶的秘書長，也做過中油的董事，都跟主委關係非常地密切。我想直接請教主委這兩位副手在公共工程委員會中的角色與定義，到底他們的定義跟幫助是什麼？
8 陳主任委員金德：謝謝委員！公共工程委員會的主管法律包括政府採購法、技師法或顧問公司條例，當中涉及的法律非常多，尤其是履約爭議─政府契約或履約爭議的處理，工程會亟需一位具有法律背景的副主委來統合相關的問題。
9 游委員顥：好，謝謝主委！我已經早就預期你會提到履約爭議，但是陳為祥副主委過去的專業上並不在政府採購法，而是在法扶或恆信法律事務所負責的都是刑事、民事案件啊！跟行政法較無相關，這個部分要怎麼充分讓社會各界信服呢？
10 陳主任委員金德：陳律師、陳副主委的法學鑽研相當有基礎啦！我對他有信心。
11 游委員顥：好，今天先不用讓副主委回應，因為才剛開始，我直接就接著就教，因為我們期待副主委後面的表現。
12 談到同樣法界出身、負責公共工程履約爭議協調，上次黃國昌委員爆料時提到一位王敬堯律師，現在主委打算怎麼處置？王敬堯律師浮報工時、詐領國防部法律意見費用，在國防部複驗時甚至向承辦人囂張嗆聲，說國防部的承辦人是第一個敢判定他驗收不合格的，他也認識很多大哥，也查過該承辦人的底。結果這樣的律師現在還在公共工程委員會的採購申訴審議委員會當委員，我想請問一下主委，對於這樣子的人事，工程會之前說要處理，那現在處理的進度怎麼樣？
13 陳主任委員金德：謝謝委員。跟委員報告，工程會已經先暫停王敬堯委員關於採購申訴委員會的任務，也函請國防部說明相關案情。
14 游委員顥：好，就是暫停，那暫停之後後面的處置呢？還是就暫停就好了？
15 陳主任委員金德：委員會暫停就是不派發任務嘛！那麼他就不會接觸到政府採購履約爭議相關申訴與調解相關的業務。
16 游委員顥：本席今天還是要在這裡表示，如果今天他對於國防部承辦人員是用嗆聲、恐嚇這樣的方式，而工程會只是做出暫停派工、派任務這樣的決定，我覺得照這樣的處罰或處置，可能社會各界對於這個部分其實還是沒有辦法充分地信服，主委再思考一下怎麼做會有更好的方式。
17 再來，主委，您過去的經歷也是非常豐富的，有時候黨外的朋友比黨內的還要好，但黨內還是有很多訊息會流通來流通去，所以就有人跟我提到，您那時候擔任全國信賴之友會秘書長。以團隊位置來講，秘書長也是非常重要，但是秘書長這種角色有時候也像後援會、某某之友會，其實就是募款的角色，所以這時候就會接觸到許多企業金主、包括各地捐款給賴清德總統這些企業。現在你的角色是擔任公共工程委員會主委，你要如何來讓公共工程委員會在未來的標案中都能夠自清跟避嫌？
18 陳主任委員金德：謝謝委員的關心，我想我的工作一定是依法行政，何況公共工程委員會並沒有辦理政府採購，我們是政府採購法的主管機關，並沒有直接辦理政府採購。
19 游委員顥：您是重要的一個橋梁啦！但是沒關係，後面看您的表現，因為都是可以被檢視的。
20 最後直接就教您，在高雄隆大獨立董事跟可寧衛任職的部分，您預計什麼時候會辭掉這些民間企業的職務？
21 陳主任委員金德：跟委員報告，我在就任之前都已經辭掉這樣的職務了。
22 游委員顥：那我跟你講一下，隆大營建還公開在網路上面說出您是獨立董事啊！麻煩你就直接通知他們從網站上做修正？
23 陳主任委員金德：這些都已經報相關主管機關，高雄市政府當然也都撤銷，這些在我就職之前都已經辦理完畢，謝謝。
24 游委員顥：沒關係，我相信你，但是網站上還公告著，所以請再通知隆大。謝謝！
25 主席：謝謝！游顥委員發言完畢。
26 現在請李柏毅委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-14
speakers ["李昆澤","林沛祥","林俊憲","陳素月","林國成","徐富癸","魯明哲","蔡其昌","何欣純","許智傑","邱若華","游顥","李柏毅","黃國昌","洪孟楷","陳雪生","黃健豪","王美惠","廖先翔"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
gazette_id 1135301
agenda_lcidc_ids ["1135301_00007"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
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