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謝謝主席,麻煩請蔡局長 |
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因為今天有非常多的委員也非常關切就是說在我們這一次在總統就職以後中共的一個軍演其實他到底是什麼樣的目的然後他的作為還有他發展的狀況 |
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因為局長在上一次質詢的時候大概5月1號吧你們曾經提到說520之後從6月到11月是中國例行的軍演的季節進入軍演熱季那國安局他關注的重點是中共會不會藉口進行一些軍事演習來對台灣施壓媒體報導 |
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其實也提到新國安團隊曾經在一場內部的簡報當中指出總統就職前後的中共軍演都是在意料之中也都是基本動作那就局長的判斷這一次在520之後的三天就展開的這樣的軍演這是它的例行性的基本動作呢還是突發性的就國安局掌握的狀況是什麼樣 |
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當時在立法院說明的時候我們就稍微強調就中共他對台的這種聯合戰備警訊已經常態化了那這個部分從1月13號到520他可能會不斷地用常態化的聯合戰備警訊來對我們施壓那我當時也提醒了因為從6月到10月甚至11月是他演習的熱季所以下個階段5月這個有沒有掌握到 |
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五月這個階段我們大概剛也提到從一月十三到五二零我們大概都有推演各種可能的狀況而老實跟我們報告在中共宣布軍演期間事實上他的船艦已經開始動員對軍演那個我們知道因為他六月就有常態性的一些軍事演習這個已經是例行就跟我們漢光演習一樣可是我要問的是五月二十三號的這一場這個我們事實上有沒有掌握到因為 |
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像剛剛您說其實它的兵力沒有比較多可是它的範圍是比較大然後它這一次是用四個軍種陸海空軍還有火箭軍對於我們的壓縮其實是更近了尤其它這一次軍演的那種項目其實對於反介入跟區域戒指 |
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其實是比較明顯的態勢那我想要請教的是就520以後這個三天我們有沒有掌握?它會發生?你們已經知道了嗎?因為跟委員說明的是事實上大概在5月的18號左右它的船艦都已經開始在活動了 |
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那這種活動的態勢我們一判就會發現這是有點偽異常的而且慢慢的往台海地區的周邊水域在移動那這我們就發現的真猴了那這樣有兩個問題因為我們在5月18號已經發現它的軍艦其實已經在活動可是其實我們現在每天都有基建在活動 |
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可是這個有沒有產生變化?國安局的掌握就局長您剛剛的說法是已經有掌握到了那我們還派出這麼多的在520的時候我們還派出了37架的那個軍機而且都是我們重要的現在的主力戰機不管是F16我們的IDF還有我們現在的高校機還有 |
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國軍在展演的飛機跟相關的戰備的飛機他是有做任務的分工的而且每天的載空機都有一定的數量在 |
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你知道可是當他是演習不是他常態性的就他每天的一個基建的擾台的部分那我們就已經有掌握了我們還做出這樣的一個選擇或者另外我們比較擔心的就是解放軍的動員能力非常強 |
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因為他在520之後,平常他在6月以後嘛他為什麼這一次沒有掛單很大的一個可能性是因為他非常激動他還沒有來得及去做一個公告因為你如果正常的要實彈的話其實他必須要公告還有他演習的區域範圍所以這一次兩天很重要的他的目的就國安局掌握就局長您的看法為什麼會這樣做 |
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對我們的判斷我跟委員做個說明就是說軍事上他當然是在對我們進行恫嚇但是在政治上我剛剛也跟王定偉在做說明的是他也有做一些必要的這種風險的控管那所以說他並沒有宣布進航區他並沒有發射實彈假如又宣布進航區又發射實彈的話那演習規模又比照到當時裴若曦2022年8月訪台的話他所造成國際社會的關注程度會非常非常的高 |
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因為2022年培洛西議長訪台的時候那個已經是拉很長的時間而且他們也做了預告所以他可以去有時間公告我們現在比較擔心的他短短的兩天之內他已經迅速的集結而且很多人根本不知道沒有掌握到因為我們 |
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本來給我們的資訊就包括國安局你們當時跟立法院說明的部分其實也都是到6月以後他們常態的演訊所以這個部分我們必須要關注的是他在這麼短的時間可以這樣做所以他速戰 |
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這個動員的速度加快這我們有在注意 |
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所以他為什麼會有這個演習?局長你掌握的是什麼樣的狀況?為什麼會有這個?是因為賴總統的演說嗎?沒有,因為演說的部分,我剛才跟媒體說明,因為演說主要的內容還是在延續到維持台海現狀的相關政策的路線跟基調 |
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那有一些對岸的涉台系統釋放出來賴總統提到中華民國跟中華人民共和國或不隸屬的這個論點事實上也是延續了蔡總統蔡前總統的四大堅持的第二大堅持所以就路線上基調來講沒關係各自的解讀那是雙方面的我現在要說的是可是就這一次解放軍這樣子的一個軍演的一個動作您的觀察還有 |
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國安局掌握的目的到底是什麼他是因為我們的就職演說賴總統的就職演說是有觸犯到什麼嗎所以他才有這樣子的一個 |
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主要是透過這一次的針對性的軍演來對內做宣傳對外做宣示也就是北京對於台海情勢他有絕對的主導跟掌控權不管是誰在台灣擔任總統 |
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所以我們還是要因應嘛對不對不管是誰擔任總統過去的八年前其實並沒有這麼危急也沒有兵凶戰危我們現在要提的是27日美國眾議院外交委員會主席麥考爾議員其實他也曾經對外說明中國確實有一些紅線必須要小心不要跨越不然將導致一場災難性的戰爭他的說法我們可不可以請教局長 |
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在像這樣子因為我們是不為戰不避戰而且我們也不想給解放軍他有跨越紅線的藉口來破壞和平來導致戰爭那可不可以你用比較簡單的接地氣的方式告訴我們全體國人因為這是我們全體國人要去面對跟承擔的所有的戰爭風險而不是外國人今天我們都指望有很多國家可以來協助那個 |
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我們沒有辦法做判斷可是當第一線面對戰爭風險的是我們全體國人局長你用比較接地氣比較簡單的方法告訴我們所謂的紅線是什麼對我想上次在貴院大會這邊做專題報告的時候也曾經針對這問題比較簡單的就是說美國現在跟中國的高層的交往事實上在進行的是一種紅線外交也就是美國不斷在對中國畫紅線 |
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我們不管是國際社會美國或是我們在講的紅線主要的還是在維持臺海的現狀臺海安全的現狀那這個就是最主要的紅線 |
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維持台海現狀因為什麼樣的因素有可能改變?這個紅線是什麼?因為你要把具體講出來我們的目標是要維持台海現狀但是假如中共它是透過單邊的或武力式的斜過性的方式它單邊有可能用什麼樣的藉口嗎? |
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對,他有可能用的是這種武力的方式或武力威脅的方式來脅迫我們那個我知道了,我說的是什麼原因啊?局長你知道我的問題吧?你應該知道所謂的紅線是什麼但我跟委員講一下啦你講不出來不是,中共的所謂的紅線是依照他來定義對,沒關係他的定義也沒關係因為主動權,剛剛局長也提到主動權在他如果以他的定義,他自己的認知到底什麼是紅線,你讓全體國人知道 |
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中共所謂的對台政策主要有三個路線基本的基調反突出頭反外力介入就是這樣所以就這個部分在這個紅線上面我們要怎麼樣去拿捏其實也是在我們整個過程尤其現在越來越緊張的情勢之下台海 |
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我們昨天剛通過了 |
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局長先回剛剛那個嗎沒有這個部分我們請國安單位持續掌握好不好那我再用一點點時間不好意思出席就很多委員其實有提到說像反滲透法剛剛局長也有在回答的時候有提到不要把什麼事情都扣上這麼大的紅帽子 |
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所有的交流今天我們過去為什麼沒有這樣的問題今天如果兩岸可以交流可以有更多的管道其實我們維持和平就有多一個希望不管是透過任何的管道不要把每一個人都先打入賣台 |
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如果嚴格說起來昨天通過的法案因為大家在擔心的是什麼洩密我們所有的委員中華民國的立法委員其實在整個機密的資料裡面其實他們都是可以看的當你們在做報告的時候只是用機密的形式來報告所以沒有這樣的問題包括你在做調查或者聽證的時候 |
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在法條裡面定得非常清楚不管是國安、外交、國防如果有屬於機密性質的它還是受到相關的規範所以不要把這個統統套在一起那個可以拿到哪裡拿到習近平的桌子上這是非常可笑的說法 |
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今天如果有洩密現在要追究的是到底誰把這個機密的資料到底真的有沒有洩漏出去這個要查今天如果我們通過了這個調查權到底有沒有包括我們很多的重要的國防裝備包括潛艦 |
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如果第一艘的資料已經洩漏出去了你後面的七艘還可以照嗎?所以要不要查?應該把它查清楚可是有沒有人把它洩漏給其他不應該知道的除了立法委員在我們的立法院聽到的或看到的相關資料以外有些人把更深入的資料給了不該給的人給了 |
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不該給的像這樣子的可能有利益的團體這個部分國安局也希望你們可以掌握這個部分不要把它套一個大帽子今天如果說你沒有能力去掌握然後什麼都跟這個反送滲透法大家去一趟那你就規定不可以去啊 |
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你如果說反滲透法要這樣用的話更恐怖還有社會法當初社會法之亂前幾年的時候政府辦了很多無辜的老百姓只要有攻擊到或者什麼用假訊息或者你有什麼攻擊政府的言論就馬上用社會法辦了那不是更恐怖臺灣是一個民主自由的國家我們不是口口聲聲這樣說嗎那你可以讓人民陷於這樣的恐懼之中嗎而且隨便就辦 |
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長場還是結果都沒有問題所以就這個部分時間的關係不好意思這部分國安局應該要有一個高度今天如果要我們外面已經充滿危險已經充滿動盪如果內部是由我們自己引發的這樣子的動亂而且還要刻意去把它歸咎給哪一個政黨或哪些人這樣子會造成更大的動亂 |
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一句話就是說反滲透的部分對於兩岸正常合法的交流我們都予以尊重沒有意見那可能我們會特別關注的是有任何違反到反滲透法相關的法律要件的部分而且要有具體證據我們就會啟動相關的那當然嘛所以你官員如果在 |
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謝謝馬委員 |