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王定宇 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第22次全體委員會議

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00:00:13,852 00:00:28,735 最近中國的軍演到了一個段落有一些現象要請問一下國安局在情報掌握上有沒有一些研析跟判斷第一個 這個比較奇特在中國的對台軍演期間
00:00:29,835 00:00:44,104 那他有一艘4463噸級的聯合起瑞號在東海沉沒那個區域是在他對台軍演的區域外大概在浙江的舟山的東北角這個位置
00:00:44,904 00:01:03,361 那這個拖船是半潛式的,它屬於錠毛拖船,那主要工作是在打撈或者是拖重型的船隻。那5月24號7點02分,它突然間大轉彎,降速,然後大概花了一個小時的時間AIS就不見了。
00:01:05,814 00:01:23,066 國安局對這個事情有沒有一些判斷?對,我們有注意到這件事情。對,一來是時間的敏感性,那二來是他沉默的水域,也正如委員所講的,我們在比對之後發現是他在演習的區域的外面。那至於事故的原因我們還在了解。這個是屬於資源型傳知,因為這種半層潛勢的船,
00:01:28,456 00:01:34,457 對,原因我們還在了解所以確實沉在那裡是有這個沉船的事件那他這個船沉船之後中國那邊有沒有什麼異常的局面有,他們有進行一些相關的打撈那事實上在
00:01:57,523 00:01:58,644 那這個無人機應該是從船艦上起飛的?
00:02:20,387 00:02:20,707 海底的水文
00:02:41,401 00:03:07,182 地形、地貌,那個其實都重要的軍事資料所以今天,你剛才講的那一架無人機是在今天早上掉下來?不不不,前幾天,在演習之前在演習當中嘛對,演習前幾天掉了,但我們還是有注意到,我們還是有注意到那他們也是把那個區域沒有封鎖,他就派海調船到周邊去巡邏,把他找出來所以你們現在目前還在判斷到底發生什麼事情?對那我問一個更早之前的啦2023年8月22號
00:03:10,544 00:03:34,812 當時是英國的每日郵報他引述了英國政府資訊當然這個引述是否為真我覺得要查證但當時包含美國包含英國包含一些智庫人說中國一艘093型也就是雙級的核子動力潛艇在他們黃海軍演的時候突然間不見了
00:03:35,865 00:03:51,152 然後呢也在中國內部傳出說一堆家屬說該回港了怎麼沒有休假都沒回來後來他們艦隊的司令也受到懲處當然理由不會用這個當理由當時也有美國的專門測核訊號的
00:03:54,454 00:04:13,610 相關的偵察機貼近飛行到那個區域那個是在2023年8月22號中共的黃海軍演這一艘商級的093核子動力潛艇後來一直到現在這件事情都沒有任何新的進度至少我看到的是沒有國安局有沒有去了解這個事情
00:04:15,063 00:04:30,460 好,老實講有啦,有了解啦。然後,大概的判斷是,應該不是嚴重的沉船事件,但有發生一些事故。因為這艘船,動九山的這艘商級潛艦,它的後續的位置我們都有掌握。
00:04:31,841 00:05:00,524 講到這裡就好了,你後面不能講太多所以事實上中國對台軍演窮兵獨舞當然讓人家厭惡任何人威脅到我們家園的人,我們不會高興的就像我們在住家的時候有人會去擒保權,有人會設巡邏箱有人會加護聯防,有人會設區巡守隊其實國家跟家園差不多就是我們怕有流氓來威脅我們家嘛所以怎麼提高自我防衛能力
00:05:01,224 00:05:24,163 怎麼樣提高預警能力然後有狀況的時候有好鄰居可以來幫忙有公權力可以介入中國這樣子的灰色地帶的壓迫或者是軍事威脅從韓國、日本、台灣到旅送島、菲律賓甚至連澳洲的達爾文港的北邊都有發生類似的情形所以
00:05:25,264 00:05:46,309 這樣子的軍演損人不利己那中國想不開他的事情我們還是要做好這件事情我接下來就教這一次的軍演因為我們今天國防部沒有來那中國動用兵力的狀況也就是說規模科目還有他軍演的強度國安局的評估是什麼
00:05:47,157 00:06:10,688 對,我們就兵力規模來看,並沒有比2023的聯合力艦或2022八月的培洛西訪台的聯合軍演來的大。他這一次有沒有實彈?好像沒有。沒有實彈。沒有實彈啊?對,跟我們說明一下,他這一次沒有實彈。因為俄羅斯那一次,他還發射11枚有2枚在架上,9枚就掉到,5枚掉到日本的EEZ上面。
00:06:12,368 00:06:17,551 這次的規模、科目跟強度,我是要聽聽國安局你們情報單位的分析。兵力規模沒有比較大,範圍有比較廣,因為就裴若曦當時訪台的軍演大概劃了五個所謂的進航區,那這一次是有九個的演訓區。
00:06:31,598 00:06:32,318 所以你剛才講的是強度
00:06:57,392 00:07:22,298 看很明顯強度跟以往是不一樣的但是規模呢?因為它是由東部戰區宣布的規模沒有比較大所以動用的兵力也比較小對,然後也沒有實彈的射擊那演習的天數也比較短它增加的區域大概是外離島反介入、拒止還有一些外離島的部分那它在外離島的部分有沒有什麼樣實質的軍事行動?
00:07:24,338 00:07:53,368 主要是動用了海巡的編組編隊有在外離島周邊做一些所謂的執法巡查的動作所以這是比起過去演習比較沒有科目有沒有什麼不一樣科目差不多科目主要還是做聯合封控聯合火力打擊聯合的巨子外軍以及聯合登陸作戰但是在這一次的聯合登陸作戰他投入的這個運作比較小只有在東部有一個比較小規模的操演
00:07:53,988 00:08:02,724 所以你們判斷起來他這一次的強度規模動用兵力都明顯比以往低就國安局的研判
00:08:06,530 00:08:28,644 對,謝謝委員提到這個問題,就是說在軍事上我們剛剛講到有幾個特點,第一個特點是他快速地動員這次的演習,第二個特點是在於他動用了海警船隻的編隊來做相關的演訓,那第三個特點我剛才也跟其他委員提到了,爭議訊息的操作在這兩天非常非常的頻密,那這大概是在軍事上恫嚇的一個主要的動作,
00:08:29,104 00:08:57,538 我現在從俄烏戰爭也看得出來假錯訊息搞不好比飛彈先行是它會伴隨著這個是hybrid warfare是是是作戰嘛我請梁文傑副主委一起上來我待會也一定問啦所以你們的判斷你繼續說對那這大概是這一次軍事演習的主要的一個樣態那我們後續會比較關注的是在於這種海上灰色地帶的操作會不會也變成是常態化因為在東海以及在南海
00:08:57,938 00:09:25,854 那中共的這些海警或公務船隻他確實有這種海涉岸灰色地帶的操作你們政治上的判斷是什麼政治上的判斷我剛也跟委員提到因為他這一次的演習的時間比較短然後沒有實彈然後又沒有化射進航區所以他也有在做一些必要的風險的控管那做這個風險控管的目的是不希望情勢過度的激化或升高而引發了國際社會更強力的支持台灣所以這一次有稍微比較克制一點感覺上是這樣
00:09:26,674 00:09:45,069 對那個梁文傑副主委就是說這一次那個局長可以先請回啦我最後請教因為我這邊這個網友也整理了中共黨政軍也就是他們的媒體他媒體大概就是一條一條邊啦大概聲量那個聲調都差不多啦剛才循著剛才的問題從他這一次
00:09:47,451 00:10:02,058 對臺軍演的規模、科目強度不若以往然後我們再看看他的黨政軍官媒的回應陸委會怎麼評估中共在520我們總統交接之後他的反應你們有什麼樣判斷
00:10:04,807 00:10:19,575 他的反應應該是逐步增強的就是說在520當天之後然後當天晚上應該是就由國台辦發言人這邊來發出一個新聞稿那之後就是21號、22號
00:10:25,188 00:10:50,864 連續的國台辦的新聞稿然後有人民日報的評論新華社的評論等等然後到23號就開始演習那所以你剛才講的逐步增強是指這個區間嗎520到524嗎對那在後續我們陸委會的判斷呢應該是這樣講就是說它的文攻跟武嚇的部分基本上我們看到的是到524之後
00:10:52,848 00:11:17,316 算是有趨緩的現象那當然今天禮拜三是國台辦的記者會現在正在開那所以又開始做了一些批評但是我們認為現在的這個批評大概就是重複上個禮拜的國台辦大概還是老調重談不過他不批評反而比較奇怪但我剛才從國安局到陸委會
00:11:18,657 00:11:25,651 聽到了就是認為這一次他後來是趨緩或者用克制這兩個字是你們認為原因是什麼
00:11:27,118 00:11:53,173 我想他的這個軍演的目的當然是屬於對他就是從他們理解的這個賴總統的520講話他們是對他從他們的角度來講他們的解讀是認為520的講話是他們不喜歡的那所以試圖要這樣來表示不滿但是因為目前的兩岸局勢他牽涉到非常多的因素所以這個
00:11:55,854 00:12:14,460 我認為他們是需要在一個可控的狀況之下他要可控我結束我這一段質詢要可控跟國際的安全網絡國際的因素有沒有關係當然有關係兩岸關係從來就是要放在國際的角度去理解的這個問題我們有機會繼續探討但是我覺得這一個區間519、520一直到524還有後續的發展
00:12:21,843 00:12:34,560 我要提醒國安局跟相關單位其實要好好去判斷它後續的發展因為誤判是現代社會最大的風險如果做好正確判斷也許會有一些不一樣的機會好 謝謝