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| 日期 |
2024-05-29 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期內政委員會第20次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
20 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期內政委員會第20次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-29T10:19:47+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-29T10:30:28+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:41 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
高金素梅 |
| 委員發言時間 |
10:19:47 - 10:30:28 |
| 會議時間 |
2024-05-29T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政委員會第20次全體委員會議（事由：邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。） |
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438 |
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高金委員素梅：（10時19分）謝謝主席，有請部長。 |
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劉部長世芳：高金委員，你好。 |
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高金委員素梅：部長好，辛苦啦！ |
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劉部長世芳：哪裡。 |
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高金委員素梅：恭喜您啊！到了內政部，業務非常地繁雜，也希望我們多保重身體，謝謝。 |
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劉部長世芳：我們儘量，謝謝。 |
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高金委員素梅：我首先感謝部長在原住民族文字單列入法之後，在23號的時候，我知道您已經儘速跟各部會做後續的作業，您展現出對原住民權益的重視，在這裡非常謝謝你，但是原住民的事務真的非常多，也需要各部會一起努力來改善。 |
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首先，我的第一個議題就是國土計畫，國土計畫法攸關部落族人的土地跟居住正義，近年來有非常多的地方政府認為好像有一些施行的問題，希望延後施行，可是部落裡面有不同的聲音，因為在部落裡面大概攸關8萬戶以上的住宅合法化，那個政策是必須要推動的。請問一下部長，這個部分您該怎麼處理？如果其他縣市有意見的話。 |
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劉部長世芳：是，謝謝高金委員的垂詢，我們針對這部分在內部做過討論，根據我們現在的行政程序，如果國土計畫法要公布的話，要全國一致公布，我們正在想有沒有可能是縣市、縣市來推動。另外就是您所提到的，很多原住民的朋友認為國土計畫法愈快通過，對於房舍的合法化會取得一定的保障…… |
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高金委員素梅：是，有8萬戶。 |
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劉部長世芳：我們研議看看有沒有可能讓原住民的鄉鎮部落先來通過，但是這一定要經過法律上的一個程序，如果程序符合的話，我完全支持這樣的立場。因為我們知道，而且我自己本身也在很多原住民部落走動，都有聽到這樣的聲音，也非常謝謝高金委員的關心，未來如果可以這樣修正，也請高金委員多多支持。 |
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高金委員素梅：我們一起努力，好不好？ |
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劉部長世芳：好。 |
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高金委員素梅：既能符合各縣市的需求，也符合原住民的土地正義。過去數十年來，我們政府的政策對於山地管制或是土地規劃，它根本沒有考量到我們部落的所需，所以造成部落非常多都是違建，因為過去的政策不周延造成族人權益的損失，我相信原民會跟內政部應該要趕快來處理，好不好？ |
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劉部長世芳：好，我們儘量。 |
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高金委員素梅：也就是住宅合法化，還有土地計畫需要制定原住民族土地使用規則，作為未來原住民部落土地使用的規範。在這裡我有幾點建議，第一個建議，請吳署長是不是能夠理解也來趕快處理？第一個就是我們希望三個月之內，由內政部和原民會邀集中華民國建築師公會召開部落住宅合法化的推動研討會，彙集部落需求，廣納專家學者的意見，我們擬定部落住宅合法化的作業規範，這有沒有可能？ |
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吳署長欣修：這個可以，我們可能還會再加邀相關的水保技師那一類的，一起來探討原住民住宅的合法還要經過建管、水保這一些，有哪一些困難、有哪一些問題需要克服，我想這是我們可以來協助的。 |
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高金委員素梅：好，我們就超前部署。在國土計畫法還沒有通過之前，我們把部落裡面建築合法的問題一併先解決，好嗎？ |
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吳署長欣修：是。 |
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高金委員素梅：謝謝。第二個就是部落一戶、兩戶的零星住戶，我相信部長跟署長比我更清楚知道，尤其在30個山地鄉裡面，因為他們的土地區分不能劃定為農四，所以內政部跟原民會必須保障所謂零星住戶的住宅使用，他的權利應該要比照農四，這樣才符合部落生活所需要，對不對？吳署長，您瞭解這件事情吧？ |
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吳署長欣修：是，跟委員報告，其實這一點會跟剛剛的第一點扣在一起，今天不光是只有土地合法的問題，其實它必須跟建管、水保全部扣在一起才有辦法正確處理，否則只有土地，即便你讓他變了，他也是做不了，所以這個問題我們會全部扣在一起來協助。 |
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高金委員素梅：很好！第三個就是要保障現行非都市土地使用管制規則的第四十五條跟第四十六條，也就是原住民申請興建自用住宅的規定，也就是所謂一生一次的規定，可以嗎？ |
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吳署長欣修：是，這個我們會來落實。 |
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高金委員素梅：謝謝。第四個就是落實以山地鄉為單位，辦理鄉村規劃，劃定部落未來的發展區域，這非常重要，因為我們有非常多年輕人未來是需要回去的，所以未來的發展區域很重要，署長，這沒有問題吧？ |
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吳署長欣修：這個我們當然會努力協助地方政府，只要願意提出申請，我們一定都會支持他們。 |
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高金委員素梅：好，所以以上四點都沒有問題嘛？ |
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吳署長欣修：是。 |
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高金委員素梅：接下來，我希望署長和部長能儘速召集地方政府來溝通國土計畫的施行，如果地方政府有意見的話，是不是可以請他們正面表列所有的疑問？而不是說反對，然後就講不出理由，是不是請署長跟部長辛苦一下，好嗎？ |
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吳署長欣修：好，這個我們一定都持續在……我們也會請他們真的把困難點提出來。 |
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高金委員素梅：對，講出來，然後來協助他們。 |
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吳署長欣修：是。 |
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高金委員素梅：好，謝謝。第二個議題是原住民的殯葬設施，111年到114年度的殯葬設施量能提升計畫僅僅剩一年就要結束了，經費也全數分配完畢。但是部長應該非常清楚，山地鄉有很多公所因為中央經費不足，沒有經費施作，也因為海拔及水源保育區設置殯葬設施是有環評及水保法規上的限制，導致非常多的原鄉難以提報計畫。請問部長，你是不是可以承諾我們原鄉這項計畫會延續辦理嗎？ |
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劉部長世芳：是，原來在拜訪高金委員的時候就有特別提到殯葬設施量能提升計畫我們會延續辦理，就是只有一個──安全最重要，如果安全問題以外的，我們的共識都很強。 |
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高金委員素梅：很好，還有各個原住民地區它的特殊性，比如說簡化申請程序，部長也可以協助嗎？ |
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劉部長世芳：是，我們會來跟原民會或者是地方部落一起協助如何處理這個部分，只要他們提出需求。 |
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高金委員素梅：對，水保申請是要很長的時間。 |
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劉部長世芳：對，水保對他們來講比較困擾一點，但是我們可以找相關的水保、土木工程技師，或是營建技師來幫忙。 |
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高金委員素梅：好，謝謝部長。我相信這幾點，部落的族人聽到其實是蠻開心的，希望未來能夠對於原住民地區的需求，我們的政府官員都會非常理解。 |
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第三個議題我要講到獵槍的權益，釋字第803號解釋了原住民獵槍，針對獵槍規範的議題上我開了3次協調會，最高法院判決也同意族人自製及保證安全性的前提下，會朝雙軌制的方案訂定規範。警政署與原民會今年也召開了3次會議，但是還沒有修正完成，請問一下部長，獵槍辦法修正的困難點到底是什麼？ |
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張署長榮興：現在我們還是同意雙軌制來進行。 |
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高金委員素梅：好，雙軌制。 |
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張署長榮興：新的從國外進口的零件沒有檢測的問題，對於原住民自己自製的獵槍，現在我們在制定這一些檢測的方式、方法，到底由哪個單位來檢測，我們近期會做決定，到底是要從比較有能力的國防部來做檢測單位，那這樣就能夠確定了。 |
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高金委員素梅：好，請問署長，什麼時候？ |
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張署長榮興：我們大概在下個禮拜有一個會要開，會召集他們來開這個會。 |
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高金委員素梅：好的，謝謝署長。我會持續關心這個部分。 |
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張署長榮興：謝謝。 |
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高金委員素梅：第四個議題要講到的就是我們最辛苦的警察同仁的權益了，我知道5月17號行政院核定警政人員危勞性勤務津貼，也就是說12點到6點會支給每小時100塊的實質補貼，但是實際我們換算的時候，初任員警時薪176元加100元的補貼是276塊，而平價料理店員的時薪是250塊、70塊的津貼，加起來是320塊，你們可以看到這樣子的落差，警察即便是有深夜危勞性勤務津貼，實際上他的薪水卻不如在安穩環境之下的一般人，這真的無疑是對士氣的一大打擊，然後再加上深夜危勞性勤務津貼僅有部分勤務才有，譬如說在派出所值班為什麼沒有？難道夜間值班不算工作嗎？沒有危險性嗎？況且不要忘記今年2月底基隆市警察局第三分局才發生小貨車衝撞值班臺，這也造成了24歲的員警傷重不治。部長，危勞性勤務津貼是為了慰勞員警，我肯定增加補貼的作為，可是執行上是不是應該要衡平所有狀況給員警一個合理的補貼？我們不應該產生變相的剝奪感或者是歧視的情形，您願意通盤檢討來研議一個合法的勤務津貼補貼方案嗎？請問部長。 |
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劉部長世芳：我來回應好了。 |
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高金委員素梅：好。 |
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劉部長世芳：高金委員所提的非常正確，因為我們是6月1號才開始實施，未來要不要從寬認定，我們會跟警政署來商量，如果可以從寬的話，我們儘量以從寬的方向來進行。 |
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高金委員素梅：好，什麼時候能讓我們知道可以從寬，署長？ |
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劉部長世芳：因為我們6月1號才開始實施，是不是實施一段時間，譬如說3個月、幾個月以後，我們再以滾動式的方式來檢討。 |
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高金委員素梅：我覺得不要6個月，3個月好不好？因為實際我現在…… |
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劉部長世芳：3個月是嗎？ |
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高金委員素梅：對。實際上我們已經看到這樣的問題了…… |
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劉部長世芳：好。我們3個月來做滾動式檢討報告，然後再看…… |
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高金委員素梅：我們儘量來提高、提升一下警察的士氣好嗎？ |
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劉部長世芳：好。 |
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高金委員素梅：繼續我要感謝內政部按照我協調會的結論，調升了警專原住民入學比例到3.5%，明日我要審查都原條例，請部長也能夠給我們支持，好不好？好，謝謝。 |
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主席：謝謝高金召委的質詢，也謝謝部長及署長。 |
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主席（高金委員素梅）：謝謝。繼續我們請黃捷委員質詢。 |
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蘇巧慧 |
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許宇甄 |
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牛煦庭 |
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張宏陸 |
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王美惠 |
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李柏毅 |
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麥玉珍 |
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吳琪銘 |
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立法院第11屆第1會期內政委員會第20次全體委員會議紀錄 |
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邀請內政部部長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢 |
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SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[88].speaker |
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615.79971875 |
| transcript.pyannote[90].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[90].start |
618.43221875 |
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618.75284375 |
| transcript.pyannote[91].speaker |
SPEAKER_03 |
| transcript.pyannote[91].start |
638.22659375 |
| transcript.pyannote[91].end |
639.30659375 |
| transcript.whisperx[0].start |
3.843 |
| transcript.whisperx[0].end |
4.023 |
| transcript.whisperx[0].text |
原住民文字 |
| transcript.whisperx[1].start |
20.838 |
| transcript.whisperx[1].end |
23.499 |
| transcript.whisperx[1].text |
國土計劃法則攸關部落族人的土地跟居住正義近年來有非常多的地方政府他認為 |
| transcript.whisperx[2].start |
47.988 |
| transcript.whisperx[2].end |
52.131 |
| transcript.whisperx[2].text |
有關8萬戶以上的住宅合法化的政策是必須要推動的請問一下部長這個部分你應該怎麼處理如果其他的縣市有意見的話 |
| transcript.whisperx[3].start |
66.903 |
| transcript.whisperx[3].end |
91.172 |
| transcript.whisperx[3].text |
是,謝謝高金委員的垂詢我們也針對這個部分在內部做過討論根據我們現在的這個行政程序如果國土計劃法要公布的話是要全國一致來公布那我們正在想想看說有沒有可能是縣市縣市來推動那另外就是您所提到的在原住民的很多朋友他們認為國土計劃法越快通過的話對於房舍的合法化會取得一定的 |
| transcript.whisperx[4].start |
94.653 |
| transcript.whisperx[4].end |
94.833 |
| transcript.whisperx[4].text |
高金素梅議員 |
| transcript.whisperx[5].start |
109.73 |
| transcript.whisperx[5].end |
112.491 |
| transcript.whisperx[5].text |
政府的政策對於山地管制或土地規劃根本沒有考量到部落的所需造成部落非常多違建 |
| transcript.whisperx[6].start |
138.16 |
| transcript.whisperx[6].end |
160.596 |
| transcript.whisperx[6].text |
所以過去因為政策不周延造成了族人權益的損失我相信原民會跟內政部我們應該要趕快來處理好不好也就是說住宅合法化還有土地計畫需要制定的原住民族土地使用規則作為未來原住民部落土地使用的規範在這裡我有幾點建議第一個建議就是也請吳署長是不是能夠 |
| transcript.whisperx[7].start |
163.658 |
| transcript.whisperx[7].end |
186.122 |
| transcript.whisperx[7].text |
理解也來趕快處理第一個就是我們希望三個月之內由內政部和原民會邀集中華民國建築師公會我們來召開部落住宅合法化的推動研討會然後這能夠來匯集部落需求廣納專家學者的意見我們擬定部落住宅合法化的作業規範這有沒有可能 |
| transcript.whisperx[8].start |
186.841 |
| transcript.whisperx[8].end |
203.906 |
| transcript.whisperx[8].text |
這可以我們還會可能會再加邀相關的水保技師那一類的一起就是說來探討原住民的這個住宅要合法的話他還要經過健管經過水保這一些那有哪一些困難有哪一些問題需要來克服這是 |
| transcript.whisperx[9].start |
205.107 |
| transcript.whisperx[9].end |
207.809 |
| transcript.whisperx[9].text |
部長跟署長比我更清楚知道尤其在30個山地鄉裡面因為他們的土地區分不能夠劃定為農事 |
| transcript.whisperx[10].start |
227.384 |
| transcript.whisperx[10].end |
255.218 |
| transcript.whisperx[10].text |
所以內政部跟這個委員會他我們是必須保障所謂的零星住戶的住宅使用他的權利應該要比照農事這樣子才符合部落生活所需要對不對吳署長您了解這件事情吧其實這一點就會跟剛剛第一個會兩個扣在一起他說今天不光是只有土地合法的問題其實他必須跟建管跟水保全部扣在一起才有辦法正確去否則只有土地你即便讓他變了他還是做不了 |
| transcript.whisperx[11].start |
257.68 |
| transcript.whisperx[11].end |
272.191 |
| transcript.whisperx[11].text |
第三個就是要保障現行非都市土地使用管制規則的第45跟第46條也就是原住民申請興建自用住宅的規定也就是所謂的一生一次的規定可以嗎 |
| transcript.whisperx[12].start |
272.911 |
| transcript.whisperx[12].end |
274.233 |
| transcript.whisperx[12].text |
若實以三地相為單位,辦理鄉村規劃,劃定部落未來的發展區域。 |
| transcript.whisperx[13].start |
290.152 |
| transcript.whisperx[13].end |
316.472 |
| transcript.whisperx[13].text |
這個我們當然會努力協助了地方政府只要他願意提出申請我們都會來支持他們好 所以以上四點都沒有問題嗎接著下來我要希望那個署長和部長能夠盡速召集地方政府來溝通國土計畫的施行如果地方政府有意見的話是不是可以請他們正面表列他們的所有的疑問而不是說反對然後就講不出理由是不是請署長跟部長辛苦一下好嗎 |
| transcript.whisperx[14].start |
316.952 |
| transcript.whisperx[14].end |
318.633 |
| transcript.whisperx[14].text |
111年到114年度的殯葬設施量能提升計畫僅僅剩一年就要結束了 |
| transcript.whisperx[15].start |
334.5 |
| transcript.whisperx[15].end |
354.625 |
| transcript.whisperx[15].text |
金費也全數的分配完畢但是部長應該非常的清楚山地鄉有很多的公所因為中央的金費不足沒有金費施作也因為海拔跟水源保育區設置冰藏設施是有環評跟水保法規上的限制這導致有非常多的原鄉難以提報計畫請問部長你是不是可以承諾我們原鄉這項計畫是可以延續辦理嗎 |
| transcript.whisperx[16].start |
360.506 |
| transcript.whisperx[16].end |
360.686 |
| transcript.whisperx[16].text |
部長可以協助嗎? |
| transcript.whisperx[17].start |
380.683 |
| transcript.whisperx[17].end |
380.883 |
| transcript.whisperx[17].text |
主席主席 |
| transcript.whisperx[18].start |
400.353 |
| transcript.whisperx[18].end |
414.559 |
| transcript.whisperx[18].text |
我相信這幾點在部落的族人聽到其實是滿開心的希望說未來能夠對於原住民地區的需求我們的政府官員都會非常的理解第三個議題我就是要講到我們的獵槍的權益了獵槍權益4至803號解釋的原住民的獵槍獵槍的規範的議題上面我開了三次的協調會 |
| transcript.whisperx[19].start |
422.102 |
| transcript.whisperx[19].end |
441.218 |
| transcript.whisperx[19].text |
最高法院的判決也同意逐人自治還有保證安全性的前提下會朝雙軌制的方案訂定規範警政署跟園民會今年也召開了三次的會議但是呢還沒有修正完成請問一下部長列腔辦法修正的困難點到底是什麼 |
| transcript.whisperx[20].start |
441.778 |
| transcript.whisperx[20].end |
461.176 |
| transcript.whisperx[20].text |
好那現在我們還是同意雙軌制來做進行雙軌制那這個新的就是從國外進口的零件那就是沒有檢測的問題那現在就是我原住民自己自製的列槍現在我們在制定這一些檢測的這一個這個方式方法 |
| transcript.whisperx[21].start |
461.636 |
| transcript.whisperx[21].end |
479.778 |
| transcript.whisperx[21].text |
到底有哪個單位來檢測那我們進行會會來做決定到底是要從有比較有能力的國防部他們來做這個檢測的這個單位那這樣就能夠確定好什麼時候請問署長我們大概在下個禮拜有一個有個會要來開要來召集他們來開這個會 |
| transcript.whisperx[22].start |
480.819 |
| transcript.whisperx[22].end |
483.34 |
| transcript.whisperx[22].text |
第4個議題要講到的就是我們最辛苦的警察同仁的權益了我知道5月17號行政院有合併警政人員為勞性勤務的津貼也就是說12點到6點 |
| transcript.whisperx[23].start |
496.147 |
| transcript.whisperx[23].end |
496.407 |
| transcript.whisperx[23].text |
主席 |
| transcript.whisperx[24].start |
512.913 |
| transcript.whisperx[24].end |
513.233 |
| transcript.whisperx[24].text |
李慧琼議員 |
| transcript.whisperx[25].start |
539.74 |
| transcript.whisperx[25].end |
553.875 |
| transcript.whisperx[25].text |
難道夜間值班不算工作嗎?沒有危險性嗎?況且不要忘記今年2月底基隆市的警察第三分局他才發聲小貨車去衝撞我們的值班台這也造成了24歲我們的員警傷重不治部長 |
| transcript.whisperx[26].start |
557.859 |
| transcript.whisperx[26].end |
559.44 |
| transcript.whisperx[26].text |
我來回應好了我想高金委員的所提的非常的正確 |
| transcript.whisperx[27].start |
585.618 |
| transcript.whisperx[27].end |
606.743 |
| transcript.whisperx[27].text |
因為我們是6月1號才開始實施那未來要不要重寬來做認定的話我們會跟警政署來做商量如果可以重寬的話我們盡量從重寬的方向來進行什麼時候可以讓我們知道可以重寬因為我們6月1號才開始實施是不是實施一段時間譬如說三個月幾個月以後我們再讓滾動式的方式來檢討 |
| transcript.whisperx[28].start |
607.603 |
| transcript.whisperx[28].end |
609.143 |
| transcript.whisperx[28].text |
提升到3.5%我們也請部長明日我要審查的是都員條例也請我們部長也能夠跟我們支持好不好 |
| transcript.whisperx[29].start |
637.33 |
| transcript.whisperx[29].end |
638.354 |
| transcript.whisperx[29].text |
主席 |