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魯明哲 @ 第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議

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0 魯委員明哲：（10時4分）謝謝主委，有請工程會陳主委。
1 主席：請陳主委。
2 魯委員明哲：陳主委好。
3 陳主任委員金德：魯委員早。
4 魯委員明哲：我們第一次在工作上見面，當然，我對你個人來講，也許你不太認識我，我也跟你不太熟悉，但在工作表現、這個位子的表現上，我們當然對你有很多的期待。事實上工程會組織條例第一條、第二條開宗明義地規定，未來你所帶領的團隊最主要的工作是對所有的公共工程進行規劃、審議、協調、督導等等，其實工作非常、非常複雜，而且方向對不對，對於整體公共工程的品質都有影響。第二條也講，像中央監管、列管的公共工程，你們有指示、監督的權力。我們也看到你們的業務報告，確實在這些工作方面，因為現在公共工程的爭議、量體真的非常、非常大，而且複雜性高，有時候協調了5次、8次不見得有結果，所以你希望能夠提升調解事件的處理效率，跟減少契約……很多是源自於契約，對於這個工作，過去的經驗你是否已經都瞭解，還是要花點時間才能夠上手？
5 陳主任委員金德：謝謝委員的指教。我想履約爭議除了申訴、申請調解或者仲裁、民事訴訟，公共工程委員會履約爭議的協調，我們希望透過調解，也就是在調解當中就能達成，如果在調解當中達成，就可以免去訴訟這樣很冗長的過程。調解的過程希望時間縮短，目前因為公共工程委員會畢竟還是中央機關，對於調解建議的提出，過程也必須保持一定的嚴謹及有所依據，所以目前整個調解的時間很冗長沒有錯，大概都將近1年以上、8個月以上，這裡面有一些程序上的問題和人力不足的問題，我們正在做檢討，希望第一個，達到調解的時間縮短，比方半年內能夠提出調解建議；再來，我們希望對於調解出來的建議，甲乙雙方能夠迅速地接受；再者就是尋求民間仲裁，這樣子的話，整個履約爭議的解決不會拖到3年、5年以上。
6 魯委員明哲：主委，我當然希望、期待更有效率。大家都說人對了，事情就對了。工程會工作量這麼大，而且非常專業，不光是新的政府團隊，我們也希望你在這個工作崗位上是問題解決者，不是麻煩製造者。我也覺得人到底對不對，我對你第一印象當然來自報章媒體，但是我對於你未來的表現是從今天開始。從報章雜誌我們看到，我不希望你是一個trouble maker，我希望你是一個問題解決者，但是有些問題我要釐清。從報章媒體看到你的過去、歷練其實算是非常地豐富，產生的爭議，我也覺得滿精彩的，但是光看事件的本身，我覺得那是一件事，到底發生的原因是什麼，我也不見得瞭解，可是我要去看，你發生了一個爭議事件……所有的民意代表、所有的政府機關、所有的企業界假設發生了一個負面事件的時候，90%的單位都會想辦法減輕這個問題、想辦法誠懇說明，可是我看到你的這幾件事，我覺得你是一個很有趣的人，當你發生了一些負面的問題、爭議的時候，你會啟動自動擴大模式，這不簡單，自爆加碼模式，我覺得這不簡單欵！因為一般都會躲起來，躲1個月，新聞媒體不追就算了，但是你可以在3天以內自動把這個洞挖大，我覺得怎麼會有這樣的個性？我覺得非常、非常有趣。
7 我們看到你在2017年中油董事長任內，當時發生815大停電事件，過程大家都知道就不講了，後來你離開董事長的位子，結果你在兩天之後上電視節目說，自己加入民進黨30年，你老鳥了，這種政治鬥爭，「林北」看多了。其實我看到這個，對我、對反對黨來講，這是你們家的事，繼續鬧。可是我就覺得很奇怪，你能不能在做一個主管的時候，如果對於你的員工、你的處長，你要調動他，因為他在裡面涉及一些事情，你的處長、你的科長或你的組長卻說「主委，我加入工程會二十年了啦！這種內部的人事升遷鬥爭老子看多了！」？唉呦！這個可以學習喔！我不知道為什麼。
8 我一次講完。第二個，你當高雄市環保局長或副市長任內有宜蘭農舍的問題，因為你經營嘛！所以違反公務人員禁止經營商業的規定，監察院通過彈劾。坦白講，監察院彈劾對於一般民間行為來說算滿慎重、嚴重，認錯就算了。可是你怎麼回答咧？你怎麼回答？我覺得你這個回答不好，希望你變了一個人了。你的回答是「考試院調查兼職人員情況，但全臺類似情況有一千多人啊！又不是我陳金德一人！為什麼只針對我一人提出彈劾？欸！監委的針對性昭然若揭。」你是要作公務人員！如果你是個人，我根本不跟你講這條，個人可以隨便講的。但因為你要帶領全國的工程單位，你在事前對於很多法規、規約的態度，人家都會以你作為指標，包括釋商的爭議、事後要怎麼處理。我真的好怕，你知道嗎？好怕你在處理一個爭議的時候，要是又有另一家廠商講「老子跟你講，全臺像我這樣遇到類似工程問題的有一千多件，主委你為什麼針對我一人？」我不知道你要怎麼回答。
9 你代理宜蘭縣縣長的時間沒有很長，我覺得這個狀況是真的很離譜啊！剛剛你說是個性問題：「我就是這樣、我不服輸。」但這個問題顯示你法規的見解、對於法規的預測已經跟民進黨執政的、中央的農委會完全不一樣了。甚至以今天來看，一塊農地是良田，而你本來的建築物蓋在中間，由於現在早就變成機具耕作，直來直往，建築物就是要緊鄰旁邊。但你當時在那邊說的話真的很可怕欸！你說：「豪華農舍蓋在老子的田中央、我的沃土，是人民的自由啦！」陳吉仲當時怎麼對你回答？農舍說蓋在中央一定影響農業環境。以上種種爭議，包括後面違建處理這個部分，我不知道你還是不是當時說這些話的陳金德。如果是的話，我不知道你怎麼在這個團體，因為你覺得違法、違規對你來講、就你的想法，你可以很容易地挑戰。可是行政院公共工程委員會、尤其前主委吳主委一切說一算一、一切依法規定啊！我建議啦！對於我看到的這些，是不是讓你回應一下，過去這些到底有沒有改變？關於依法行政，你對自己有沒有信心？
10 主席：雖然時間已經超過一分多鐘，但是陳主委還是必須對魯委員的提問作出說明，也給你時間說明。
11 陳主任委員金德：謝謝魯委員的提點，個人在處理剛剛這些問題上的確是有需要檢討的地方，我個人這十年來也深刻在檢討。關於依法行政，我心目中只有依法行政這條路，公務人員必須依法行政，包含針對人民權利義務相關問題，所以對於宜蘭農舍事件，我就是依法行政。以上跟魯委員報告。
12 主席：好，也因為時間的關係，謝謝魯明哲委員的發言。
13 現在請蔡其昌委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-14
speakers ["李昆澤","林沛祥","林俊憲","陳素月","林國成","徐富癸","魯明哲","蔡其昌","何欣純","許智傑","邱若華","游顥","李柏毅","黃國昌","洪孟楷","陳雪生","黃健豪","王美惠","廖先翔"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
gazette_id 1135301
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
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