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賴士葆 @ 第11屆第1會期財政委員會第14次全體委員會議

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0 賴委員士葆:(10時21分)謝謝主席及各位先進,有請陳主計長。
1 主席:有請陳主計長。
2 陳主計長淑姿:委員好。
3 賴委員士葆:主計長早,很多委員對你必問的題目GDP、CPI,今年的GDP大概預估多少?台經院預估百分之三點二多,我看總額大概3.5%,差不多這個數字嗎?
4 陳主計長淑姿:我們本來預測的數字是3.43%。
5 賴委員士葆:3.43%?
6 陳主計長淑姿:是。
7 賴委員士葆:我還比你高估。
8 陳主計長淑姿:因為第一季就6.51%,所以狀況非常好,如果以後月份不動的話,根據前面幾個數據來做調整,就有可能會超過3.5%。
9 賴委員士葆:所以今年有機會到3.5%?
10 陳主計長淑姿:是。
11 賴委員士葆:有沒有可能到4%?
12 陳主計長淑姿:我就不敢講了。
13 賴委員士葆:機會不大啦!為什麼機會不大?我跟你講,漲電價對GDP是plus還是minus?
14 陳主計長淑姿:應該是minus。
15 賴委員士葆:4月份開始漲電價了,5月份夏季電價開始實施,這對CPI都是很大的衝擊,同樣的會連帶影響到GDP。
16 陳主計長淑姿:第一,因為如果說……
17 賴委員士葆:你先回答這個問題,電價漲對GDP是加還是減?你要告訴我這一點。
18 陳主計長淑姿:應該是負面的。
19 賴委員士葆:負面的啦!
20 陳主計長淑姿:因為它會增加成本。
21 賴委員士葆:我們看總薪資7年來減少,你會發現臺灣一直講經濟成長多讚、股市又創新高2萬多點,可是造成的是富者越富、窮者越窮,主計長應該同意我的說法吧!是這樣吧?
22 陳主計長淑姿:報告委員,實質總薪資是正成長,因為是七萬二千多元,這是經常性薪資,如果換算物價指數的調整率,實質薪資總成長0.88%。
23 賴委員士葆:今年第一季是負成長。
24 陳主計長淑姿:經常性收支是-0.09%。
25 賴委員士葆:主計長等於卓政府的帳房,作為帳房,錢要管很緊,新任的部會首長陸陸續續上任,過去的預算是編給上一任的部長用,我問你,他能不能調整?可不可以調整?能不能,告訴我。
26 陳主計長淑姿:我們4月30日有發一個函,給它一個額度。
27 賴委員士葆:什麼額度?
28 陳主計長淑姿:初步初核的額度,再來我們會請它在6月中旬針對調整的計畫要報上來。
29 賴委員士葆:現在有哪幾個部會報上來要調整?
30 陳主計長淑姿:我們到6月中旬,6月20日截止。
31 賴委員士葆:目前都還沒有?
32 陳主計長淑姿:還沒有,所以我們也給各部會……
33 賴委員士葆:本席告訴你,現在有一個單位叫數發部,或者數位部,它的國外旅費刪完了,原來編3,700萬元,立法院砍了600萬元,剩3,100萬元,但是它編的出國費用、國外旅費等於要出去2,188人次,總共283人,每一個人1年要出差7.7天,這個唐鳳前部長編的。但現在的黃部長說他不要出國了,他這個地方要砍,請問他可不可以把這個錢挪到其他單位來用,你告訴我可不可以?主計長,這是你的專業。
34 陳主計長淑姿:第一,出國計畫相關的同一個工作計畫可以調整,但是不同工作計畫不可以調整。
35 賴委員士葆:我跟你講,預算法第六十三條規定很清楚,經過立法院刪減的話,就不得流用,所以這裡面有一個矛盾的地方在這裡。新任部長來了,他不認同這筆的出國費用,他要把它挪到其他地方使用,他覺得不應該出國這麼多,也看到外界批評很多,說數位部等於出國部、旅遊部,所以他說我不用這麼多錢,可能砍一半或三分之一、三分之二,問題是預算法第六十三條你不能動嘛!不能流用啊!法訂在這裡啊!主計長,你旁邊的給你小抄也沒用,法在這裡,不能流用,你出不了國、你不要出國,你就乖乖繳庫,對吧!
36 陳主計長淑姿:第一,流用的規範有分用途別、不得流用的項目或者是……
37 賴委員士葆:預算法第六十三條規定刪減以後不得流用啊!
38 陳主計長淑姿:刪減後的預算不會用,一般刪減後它不會用。
39 賴委員士葆:什麼意思?
40 陳主計長淑姿:就是說你被刪減的預算,本來變成3,100萬元,就是用3,100萬元去執行。
41 賴委員士葆:對啊!他就用不了那麼多,他不要花3,100萬元,他只要花1,000萬元,可能啊!你知道我的意思嗎?他還是嫌多,新的部長就是這樣。
42 陳主計長淑姿:不是,刪減的這個計畫裡面,依照預算法規定,他在整個計畫裡面是可以整體調整流用的。
43 賴委員士葆:預算法第六十三條講假的嗎?第六十三條規定經過立法院刪減後不得流用啊!這很清楚啊!
44 陳主計長淑姿:不是,通刪的部分依照規定是可以的。
45 賴委員士葆:什麼空單?
46 陳主計長淑姿:如果是屬於通刪,通案刪減的部分。
47 賴委員士葆:這不是通刪,你搞清楚,因為那時候不分黨派,大家就很討厭唐鳳,把這個錢刪600萬元,是這個樣子,不是通刪OK?,主計長要進入狀況。你不知道喔!
48 陳主計長淑姿:同仁提供給我的訊息……
49 賴委員士葆:它不是通刪,我告訴你,不是通刪,通刪是固定多少比率,這是另外再刪的,是在委員會刪掉600萬元,不是通刪,你回去查一下,把結果告訴我。
50 陳主計長淑姿:是。
51 賴委員士葆:再來,前瞻五期你們編的,對不對?
52 陳主計長淑姿:正在審查,還沒有編,8月底。
53 賴委員士葆:前瞻剩多少錢?
54 陳主計長淑姿:703億元。
55 賴委員士葆:什麼時候可以送到立法院?
56 陳主計長淑姿:原則上應該是8月底。
57 賴委員士葆:涵蓋的項目有哪些?
58 陳主計長淑姿:因為項目原則當初都有定下來,所以現在會針對一些如需要支付的項目,例如交通。
59 賴委員士葆:賴政府、卓政府上來以後,會不會編一個前瞻2.0?
60 陳主計長淑姿:要看院裡的整個政策。
61 賴委員士葆:還沒有聽到?
62 陳主計長淑姿:是。
63 賴委員士葆:我是有聽到這個聲音,你們要編前瞻2.0喔!
64 陳主計長淑姿:我是沒有聽到這樣的聲音啦!
65 賴委員士葆:我希望你這個帳房管好,錢不要亂花,不要用特別預算,財政紀律要顧好。
66 陳主計長淑姿:我們原則是嚴謹啦!
67 賴委員士葆:最後一個問題,你第一次來備詢,奇怪你人緣很好,這都是臺南的委員,主席也是臺南的、底下也是臺南的,大家很怕你被我罵的樣子。
68 陳主計長淑姿:謝謝委員。
69 賴委員士葆:你要對我老實提供資料,opendata其實主計總處很多資料都很寶貴,但是你給的資料都不好用,Excel資料都不好用,你知道什麼叫opendata嗎?你擔任過研考會主委嘛!不是只有你,現在政府單位所提供的資料都不能檢索,都這樣給你,實在很難用,你能不能在這裡公開承諾,主計總處以後提供的資料、給委員的資料都是可以全面檢索的,這樣我們找起來就方便,一看什麼地方有閒置停車場、什麼地方浪費,一看就很清楚,可不可以?
70 陳主計長淑姿:事實上,我們送立法院提案的相關資料庫,都有依照規定公開在機關的網站,如果要供外界加值使用,我們也是有一些資料開放,用opendata來開放,但是如果要讓民眾查詢,我們還要回去研議評估……
71 賴委員士葆:我告訴你,去年前任的朱主計長就同意了,他說今年要提供給我們的都是可以retrieval,就是可以檢索。
72 陳主計長淑姿:這個部分我們有在研議。
73 賴委員士葆:什麼時候可以提供?
74 陳主計長淑姿:原則上大概9月底。
75 賴委員士葆:所以9月以後主計總處提供的資料都可以全文檢索,我這樣講對吧!我就問你這句話。
76 陳主計長淑姿:不是,因為這個部分我比較不清楚,這個部分有在研議說要開放。
77 賴委員士葆:你旁邊同仁一直點頭。
78 陳主計長淑姿:同仁告訴我9月底。
79 賴委員士葆:9月底沒關係,你旁邊同仁一直點頭,你就跟我點頭就好了,這個留紀錄,9月底主計總處提供給立委的資料opendata都可以retrieval,就是可以檢索,這個非常重要,各位注意看,它們提供的資料都非常寶貴,但是不好用,9月底以後可以好用。謝謝。
80 主席:謝謝賴士葆委員質詢。現在休息10分鐘。
81 休息(10時33分)
82 繼續開會(10時44分)
83 主席:現在繼續開會。接著請王鴻薇委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-20-14
speakers ["郭國文","林德福","吳秉叡","顏寬恒","賴惠員","賴士葆","王鴻薇","王世堅","李彥秀","黃珊珊","李坤城","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳玉珍","羅明才","鄭天財Sra Kacaw"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
gazette_id 1135301
agenda_lcidc_ids ["1135301_00003"]
meet_name 立法院第11屆第1會期財政委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處陳主計長淑姿率所屬單位主管列席業務報告,並備質詢
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