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李委員昆澤：（9時46分）謝謝主席，請一下陳主委。 |
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主席：有請陳主委。 |
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陳主任委員金德：委員早。 |
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李委員昆澤：主委，你好。剛才林國成委員也是關注勞工的議題，因為林國成委員過去也是美容美髮業職業工會全國聯合會的理事長，所以我們跟林國成委員對於勞工的安全以及權益是相當的重視，過去我們一再要求負責全國公共工程以及相關政府採購的主管機關，也就是公共工程委員會，對於勞工的安全必須要有具體的保障，所以過去我們也要求針對政府的公共工程，不管是公共工程的品質還是勞工安全的保障，對工程相關的查核必須要達到10%以上，關於相關的進度，陳主委有瞭解嗎？請你說明一下。 |
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陳主任委員金德：我想工程會針對相關列管的公共工程一直有在做查核，查核包括剛才委員所指教的品質、進度，當然也包括相關的工安設施，關於這個部分，除了工程會去查核之外，也會配合勞動部相關的工安檢查，我們會依照委員的要求提高整個查核的比率。 |
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李委員昆澤：我們要求進行相關的查核，不光是工程的品質，還有勞工的安全，查核的比率必須要達到10%以上，目前的進度有沒有達到？請相關人員來說明一下。 |
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黃處長順昌：報告委員，在112年度查核的比率是11.68%，所以有達到…… |
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李委員昆澤：我們要求必須要逐年的提升，因為這樣對於工程的品質以及勞工的安全才會有更具體的保障。我們來看相關的這些規定，過去我們要求加強對於職安法的落實，尤其是職業安全衛生法的第六條，我們對於相關的管理計畫以及安全衛生人員或者是否有實施自動檢查等等這些項目，違法的案件在過去幾年由於我們的督促所以裁罰的件數略有下降，但是裁罰的金額卻越來越高，請說明一下。 |
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陳主任委員金德：我請主管來說明。 |
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李委員昆澤：件數雖然減少了，裁罰金額卻越來越高，是不是代表這些公共工程安全性問題的嚴重性也越來越高？請說明一下。 |
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黃處長順昌：向委員報告，目前違規的件數是有減少，但是金額增加的部分…… |
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李委員昆澤：原因是怎麼樣？ |
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黃處長順昌：關於這個部分，我們現在跟勞動部來接洽，看相關的內容是哪一些項目，我想這部分是不是我們在瞭解之後再向委員來做一個報告？ |
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李委員昆澤：主委，你來看一下這三年來三大職災事故受傷因素，跌倒，每年平均有三千多件；被刺、被割、擦傷平均每年都有1,900件；被捲、被夾平均每年大概有1,500件，如果是我們自己的家人受到這種職業傷害，我想我們一定都很難過。所以針對勞工的安全，公共工程委員會除了採購及相關公共工程的品質要嚴格把關之外，對於勞工的安全，公共工程委員會也必須站在第一線來嚴格督促。我們看到職災死亡的主要因素也包含翻滾掉落或是物體崩塌或是被夾捲，這些都應該透過職業安全衛生法第六條去加強督促，不管是相關的管理計畫或是相關安全衛生人員的檢查、查核等等，都必須更進一步來加強。除了加強查核之外，我們有什麼更具體的作為？請說明一下。 |
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陳主任委員金德：謝謝委員的指導，關於職安的部分，除了相關主管機關勞動部根據相關法律檢查之外，工程會也會去稽核，除了過去的這些作法之外，我們目前正在研議，就是關於公共工程金質獎的評審，目前大概只針對公共設施完成之後或者相關資料加以評審，我們是計畫從它一開始動工的時候到完工，相關節點都有固定去查核、去評審，尤其注重在公共設施的設置，希望透過這樣子的動力，讓機關或承攬商重視工安的問題，來減少工安的發生，我們的目的是這樣子。 |
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李委員昆澤：主委，過去我要求建立相關的工程履歷，可以供外界來查詢，相關的建置進度如何？請說明一下目前的成效。 |
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黃處長順昌：向委員報告，目前重大職災的部分已經納到工程履歷。 |
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李委員昆澤：好，那我們要求查核的成效也必須陸續提升及加強。另外，我們要建立民眾對於相關工程缺失的通報管道以及處理機制，這部分也請相關人員說明一下。 |
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黃處長順昌：報告委員，有關全民督工的部分，目前每年的件數大約有一千件，我們處理的時效每一件大概是兩天，而且民眾的滿意度也達到八成。 |
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李委員昆澤：另外，除了勞工安全之外，我們更要提升公共工程的品質，公共工程的品質就是要提升公共工程承包業者的品質，這也是公共工程委員會一個重要的責任，在前任吳澤成主委時期的工程會有提出一個機制，也就是評分及格最低標的機制，針對這個部分，我們有看到他要求廠商標案的企劃書或服務建議書必須先通過機關的審查，企劃書評分的總平均分數高於八十分的廠商才能參加後續的議價、比價，機關從企劃書及格的廠商之中，選擇價格最低的廠商來得標，這樣的用意主委你應該很清楚，他先淘汰一些不良紀錄的廠商，藉由淘汰不良紀錄廠商來改善最低標的弊端，針對有些不良廠商壓低價格、不顧品質來搶標這樣的作為希望有具體的改善，我希望是不是能夠將職場安全衛生這個項目也納入評分的項目，請說明一下。 |
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陳主任委員金德：這個部分委員相當重視，我們會透過指引或是跟各機關協調，希望各機關在辦理公共工程採購的時候，在契約裡面以及在招標過程當中，針對服務建議書的審查，希望包含它過去的職災紀錄或職安相關…… |
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李委員昆澤：主委，還有一個問題，我們看到近三年評分及格最低標所辦理的件數非常的低，你看2021年占所有標案的1.6%而已；2022年占所有標案的1.4%；2023年也是占所有標案的1.4%左右，執行的成效不好。當然，評分及格最低標的執行有它的困境，第一個在於政府單位對於這個模式還不是很熟悉，另外大家所面臨最大的困境還是在於國際趨勢缺工、缺料的這個因素，政府單位擔心招標困難而不去使用，你認為有什麼改進的機制嗎？ |
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陳主任委員金德：謝謝委員，除了評分及格最低標的決標方式，事實上還有有利標，目前採用有利標的可能會比較多，乍看之下，最低標的決標方式比較少，關於缺工缺料或者缺人員等等，導致機關比較保守，會採用比較能夠決標的方式，我想難以招標的因素很多，除了缺工之外，當然整個公司…… |
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李委員昆澤：我希望能夠提出具體的改善作為，下一次的質詢我們會再就教陳主委。當然還有其他有關於大家最重視的環境永續、綠色採購等等，針對綠色採購、環境永續或者是淨零的議題，因為時間的因素，我們再來就教於陳主委，以上。 |
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主席（李委員昆澤）：現在請徐富癸委員發言。 |