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陳素月 @ 第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議

Index Text
0 陳委員素月：（9時28分）謝謝主席，請主席邀請陳主委。
1 主席：請陳主委。
2 陳主任委員金德：陳委員早。
3 陳委員素月：主委早安。我們知道2050淨零碳排可以說是整個世界的趨勢，根據統計資料，我國每年的碳淨排放量達到27,515萬噸，其中公共工程可以說是碳排的大戶，所以我們要減碳的話，政府應該從公共工程帶頭做起。之前的主委在這個部分有陸續推動相關的政策，今天看到您的施政報告裡面也有提到淨零碳排的一些政策。有關淨零碳排，當然在工程方面就是要針對材料去著手、下手，我們看到在2023年的第28屆聯合國氣候變遷大會裡面，加拿大、德國、英國、美國有發起設定「公有建築以建材為主的蘊含碳減量目標」，推行「國內低碳建材採購政策」等方式，規定於「國家級建設」使用低碳水泥混凝土。這個在國外也行之有年了，美國有很多的大型建設，包含道路、交通的建設都有採用低碳水泥，我想請教一下，目前我們國內的公共工程，針對低碳水泥的政策是如何？
4 陳主任委員金德：謝謝委員的指教。低碳水泥就是石灰石水泥，現在石灰石水泥在各個臺灣的水泥公司，這個產品已經相當成熟了，目前使用上，我看到的資料是需經第三方驗證之後，報到主管機關同意才能使用……
5 陳委員素月：對。
6 陳主任委員金德：業者會覺得相當的不方便，甚至規範裡面還有禁止摻配其他的材料，所以導致混凝土廠就比較不喜歡用石灰石水泥，因為受限於相關的施工規範。跟委員報告，我們工程會刻正研擬相關的修正，讓混凝土業者能夠使用低碳的石灰石水泥，達到減碳的目標，這部分我們刻正研討修正當中。
7 陳委員素月：是。目前我們國內的水泥大廠也已經研發出低碳水泥，就是卜特蘭石灰石水泥，它的減碳趴數可以達到10%，甚至最新的三元混合水泥，它的減碳率更可以達到45%，所以，如果我們的公共工程能夠帶頭，從材料的使用上來使用這樣的材料的話，相信讓我們淨零碳排的目標能夠儘快的達到。當然，包括林委員也有在關心的，主委剛剛也有提到的就是，需要第三方專業機構的認證，這部分對業者可能會有比較多的阻礙。另外，會不會造成成本的增加，這個部分主委有沒有去瞭解？
8 陳主任委員金德：報告委員，這部分所謂成本增加是指驗證過程會增加成本，這部分我還不是很清楚。
9 陳委員素月：關於這部分，如果我們的公共工程可以來帶頭使用低碳水泥，當然能夠達到減碳的目標，事實上在之前我也有質詢過主委，有關我們政府的公共工程在推動減碳的政策目標的時候，事實上我們也有針對電子採購網，就是政府的電子採購網有新增「減碳」這個欄位，主委，你知道嗎？
10 陳主任委員金德：跟委員報告，減碳欄位這部分，根據我初步的瞭解，應該還在試行當中，整個制度還沒有很全面性的實施，這個部分我們只有初步在研議……
11 陳委員素月：據我瞭解，好像工程會之前是說今年3月會上線，可是到目前好像還沒有上線。
12 陳主任委員金德：對，我會進一步把這個政策再盤查、再討論詳細之後，再來做必要的調整或決定。
13 陳委員素月：回到剛剛我問到的低碳水泥的部分，如果你要推動減碳，要新增減碳的欄位，如果工程會對於相關建材的使用，沒有一個明確開放的政策的話，那未來營造廠商等相關的單位，它要如何去填寫這個減碳的欄位？
14 陳主任委員金德：關於公共設施使用的原料或建材的碳排係數，工程會也刻正希望每個機關在辦理公共建設的時候，在施作的過程當中能夠做若干的盤查，然後蒐集相關的碳排係數納入資料庫裡面，希望將來資料庫比較完整之後，會提供給各機關來使用。
15 陳委員素月：是。我想節能減碳、淨零碳排這真的是一個未來的趨勢，也是一個很新的觀念，我們在政策上還有實務上要怎樣去落實，這個可能有很多面向要去考量，所以這部分可能要請主委多費心。另外我們也看到，主委在今天的報告裡面的第10頁有提到，我們要打造高效低碳的採購，內容當中有提到，配合內政部要求公有建築取得建築能效標示。關於建築能效標示這部分，內政部在2022年就已經公布了認證的標準，目前我們工程會在公有建築部分推展的進度如何？
16 陳主任委員金德：我是不是請同仁來回答，好嗎？
17 陳委員素月：好。目前有開始在推了嗎？
18 徐處長肇晞：跟委員報告，目前契約範本已經納入綠建築，五千萬以上的工程都要求要取得綠建築標章，至於節能標示，我們現在也正在修契約範本，之後也會放進去，透過契約來要求廠商達成目標。
19 陳委員素月：我們只是要求，可是我想廠商對這個可能都還不是很清楚，所以我們是不是不能只是片面的要求，你要如何去協助，是不是？主委。
20 陳主任委員金德：當然契約範本對各機關有指引作用，可能廠商那邊也需要相對有一些資訊，所以工程會必須做必要的說明或是必要的宣導，或者是請各機關在設計的時候，就能夠有充分的資訊來做效能的標示。
21 陳委員素月：對，因為說明跟宣導，我覺得非常的重要，不然的話，我們只是片面的要求實施的話，那對於要實施的單位，包括機關或者是廠商，可能就會造成他們很大的一個困擾，可能也會造成成本的增加，是不是？好。謝謝。
22 主席：陳素月委員發言完畢。現在請林國成委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-14
speakers ["李昆澤","林沛祥","林俊憲","陳素月","林國成","徐富癸","魯明哲","蔡其昌","何欣純","許智傑","邱若華","游顥","李柏毅","黃國昌","洪孟楷","陳雪生","黃健豪","王美惠","廖先翔"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
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