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林俊憲 @ 第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議

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0 林委員俊憲：（9時21分）好，謝謝主席，本席邀請工程會陳金德主委。
1 主席：請陳主委。
2 林委員俊憲：主委好。我們今天來關心各項採購案為什麼會發生弊案，為什麼會有浪費公帑的情形。這五點不是我寫的，是審計單位提列出來的，有五大共同性缺失，造成一些工程採購弊案，甚至也會有浪費公帑的狀況。第一點，你沒有合理的編列工程預算。這裡講的你也看得到，他說部分工程單價都偏離市場行情，超過太高，甚至有的工程跟市價相比有很大的差距，編得太寬鬆、太高了，這當中就會有弊案等狀況。第二個，沒有按照規定覈實訂定底價，底價訂得有問題。第三點，沒有周延的保存採購文件，很多文件沒有保存好的時候，會造成難以判定投標廠商有沒有圍標等等異常的狀況。第四點，他說採購的評選過程不嚴謹，就是評選的問題。再來就是驗收作業不周全。請問這幾點有哪些工程會認為應該可以就你們本身的職責加以改善？
3 陳主任委員金德：謝謝委員指教，工程會主管政府採購法，針對一定額度以上的公共工程，工程會會有基本設計的審查，甚至在招審決標的過程，工程會也有督導之責，所以工程會會依照相關的採購法以及子法的相關規定，加上一些作業標準，全力督促、要求各主辦機關確實改善委員提示的五個缺失。
4 林委員俊憲：我希望陳主委上來能夠針對過去整理出來，發生採購弊案的種種樣態提出對策，改善各項的招標採購。
5 再來，在政策的推動上我對工程會提出一點，我們現在要進行節能減碳，節能減碳其中有一點就是對於營造材料。臺灣營建研究院表示，由各方組成的先行者聯盟，在聯合國氣候變遷大會宣誓支持水泥和混泥土的低碳採購協議，聯盟的成員包括臺灣，並承諾到2030年以前，每一年都要購買至少10%低碳排的水泥或者混凝土。大家知道混凝土的碳排放量在全世界大概占了8%，人類進行各項工程一定都會用到混凝土，其實它占了非常高的碳排放量，全球大概8%。碳排放在混凝土裡面主要就是水泥的製程，每1公噸的水泥大概會釋放900公斤的二氧化碳，約占混凝土排放量的90%。也就是說，混凝土主要的碳排放都是來自水泥，因此政府推動要用石灰石水泥，你知不知道這個事情？
6 陳主任委員金德：好，謝謝委員指教，的確目前若干水泥廠對於低碳排的石灰石水泥已有相當成熟的製程，在生產過程當中也做到必要的節能。工程會會站在共同減碳、減排的立場，鼓勵相關公共設施在設計的時候使用石灰石的低碳水泥。
7 林委員俊憲：但實際使用上不是這樣子，你理解的跟現況不一樣，現在業者反映工程會規定石灰石水泥不得摻料，不得摻料用起來就不好用。你會規定它不能摻料，是因為石灰石水泥不是一般的傳統水泥，怕摻了料影響到它的安全性。國內的業者現在都不用石灰石水泥，使用率非常低。工程會規定如果業者要在石灰石水泥摻料，必須經過第三方專業機構驗證，政府才會同意你使用摻料的石灰石水泥，現在造成營造廠、工程單位根本都不用石灰石水泥，你知道這個事吧？這樣就曲解了。政府要推動減少碳排放，你就遇到跟實際使用狀況非常矛盾的地方，你瞭解這個事情嗎？
8 如果未來真的要鼓勵業者採用低碳排的建築材料，你應該有相當的政策性鼓勵，或者是有必須放寬的地方，因為加石灰石水泥成本會比較高，以成本來講，業者絕對是可以避免就儘量不要用。未來是不是在工程採購由政府帶頭？你要推動嘛！是不是會有使用環保節能低碳排的建築材料，我就給你獎勵的措施？也就是說，你編列預算的時候就給它獎勵，或者是納入工程金質獎，在考核、評量工程金質獎的時候，要計算它使用多少環保、低碳排的材質，這個也必須納入考量。我看你對這個問題好像還不是很瞭解。
9 陳主任委員金德：向委員報告，關於要經第三方驗證，然後報機關同意才能使用這個部分，我們遵照委員的指示做相關的研擬跟修正，也會鼓勵各相關機關在源頭編列預算的時候，落實使用石灰石水泥。
10 林委員俊憲：好，謝謝主委，謝謝主席。
11 主席：林俊憲委員發言完畢。
12 現在請陳素月委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-14
speakers ["李昆澤","林沛祥","林俊憲","陳素月","林國成","徐富癸","魯明哲","蔡其昌","何欣純","許智傑","邱若華","游顥","李柏毅","黃國昌","洪孟楷","陳雪生","黃健豪","王美惠","廖先翔"]
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meetingDate ["2024-05-29"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員陳金德列席報告業務概況，並備質詢
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