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葛如鈞 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議

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00:00:00,269 00:00:00,750 請葛如鈞委員
00:00:22,194 00:00:39,130 各位委員長主委長也恭喜您順利留任李次長今天很難得經濟部來到教育委員會您今天站在這裡跟我們這個核安會的主委我相信您應該是認同核能安全的經濟部的書面報告清楚的呈現
00:00:40,091 00:00:57,760 接下來的國際能源署的報告裡面有說全球核能的發電占比會先上升再下降2030可能從8%到10%到2050年以後才會再次下降這是全球的趨勢台灣可能沒有辦法獨善其身剛剛提到了這個洪孟凱委員提到
00:00:58,480 00:01:19,525 我們一年很可能會增加3%但接下來關機又少3%所以我想這真的是一個沒有辦法忽視的問題今天是賴政府上台的第10天能源政策關乎我們的每一天的生活但是執政黨的政府對於核能的態度我自己覺得有點友達以上戀人未滿又想報又想不報又想簽又想不簽猶豫不決兩者關係非常曖昧賴總統最屬意的過去曾經討論過的行政院長人選
00:01:27,947 00:01:36,354 童子賢先生曾經說:「地球暖化才是人類公敵,何能不是?」次長、主委,你們兩位認同這個說法嗎?
00:01:41,496 00:01:41,956 接下來我們還提到這個更多的這種小型核電創新的核電
00:02:08,511 00:02:30,716 還不只是童先生:卓院長也說政府會打造更穩定的經濟發展環境繼續發展綠能但追求非核家園是永不可放棄的目標有人說可以考慮核電有人接著又說一定要非核家園我想請教一下次長我們現在到底是要先追求穩定經濟發展還是先追求非核家園先哪一個
00:02:33,322 00:02:57,408 我想站在經濟部的很重要的任務是要追求我們的經濟的穩定發展先追求穩定發展所以非核家園可能可以放在旁邊了嗎也不是這樣我想經濟部本身考量的那個面向很多好就是是這樣也是那樣沒有關係我們再來看下一張這個經濟部的部長郭志威部長上任前就說核能是乾淨的能源上任以後會盡速盤點政策解決問題我們又要昏了
00:02:59,369 00:03:22,928 又要來擁抱核能那同時呢身兼政委的國會委員吳承文主委上週是在這個地方備詢的時候他說他沒有反核神主牌未來如果發展出潔淨安全的核能在這個前提下他認同核能這是原話表達他表達自己立場我再次請問主委跟次長吳主委沒有反核神主牌你們兩位有沒有反核神主牌
00:03:24,804 00:03:24,824 市長
00:03:38,885 00:03:56,681 我們是執行機關,執行機關就依照相關的規定去執行這樣子沒有關係,我們再來看民進黨大佬許信良先生也說不要讓20世紀的民進黨思維來約束21世紀的民進黨政府應該使用核電這4年不改將來也會改因為減碳是世界性的運動
00:03:59,284 00:04:19,346 國發會主委副主委也說核能政策要尋求全民共識環境部長彭啟明說國際沒有說一定要或一定不要建議盡快凝聚共識但事實上2018年以核養綠的公投結果就已經是一種全民共識了我們到底還要多少的共識你們才願意放下這個神主牌
00:04:19,726 00:04:22,330 說我們就是要演繹我們需要來友善面對核能來承認它是我們接下來必須要存在的一種非常有效的方法同時在你們還不願意承認不願意面對這個核能的時候我們每天每分每秒
00:04:37,705 00:05:00,945 大家都在吸入大量的空汙同時前董事長也提醒煤炭發電現在佔了30幾%排放的煙恐怕帶來數千萬人嚴重的肺病或肺癌致死因為是慢性的但是同樣在這個時間點上周四的行政院會和記者會行政院發言人又說再次強調政府不會放棄追求非核家園我們又看到這個東西又被推出去了
00:05:02,647 00:05:15,885 今天我們拿到了這個施政報告這個禮拜五卓榮泰院長要來的施政報告我們翻開一看很抱歉又沒有非核家園了能源政策資質未提非核家園省主牌看起來好像又要轉彎了
00:05:18,099 00:05:33,715 結果呢我們真的是想要來講你們接下來又要來講說綠能啊綠能啊怎麼樣綠能不是不好但是我們也要必須要講綠能本身不要認為它是無害的我們可能是先享受後付款啊次長你認同這個說法嗎你覺得我們這個之後要付款我們存好了嗎
00:05:38,809 00:06:00,187 我想台灣是一個多元的社會每一位都有他不同的看法跟意見那能源的政策發展我們也看到這樣的一個反應就是說各項能源都有不同的一個優劣點我想這個部分是大家都是知道的但是快要沒有電就是事實好不好我想我們在這種薛丁格的狀態不能存在太久
00:06:01,808 00:06:29,941 民進黨政府從蔡英文總統到賴清德總統神主牌是一種傳承不敢隨便放下有需要的時候就拿起來沒有需要的時候就叫別人說你來碰觸一下我大膽預設接下來的劇情走向民進黨迫於在野黨的壓力為了滿足產業用電的需求無奈情勢只好跟非核家園神主牌還有擁護者們說抱歉民進黨真的不需要這樣一下要一下不要一下是綠一下不綠一下是永核一下是非核想要就大聲說出來
00:06:31,001 00:06:49,605 你如果真的有神主牌你要握著你就握好你不要又拿出來說拜託你把它拿走所以我現在是想要做這件事我幫你們做了一個神主牌神主牌現在給你們一個機會神主牌在這裡你們有沒有人要願意接過去這個神主牌的可不可以願意請舉手我可以給你3秒鐘
00:06:56,647 00:07:20,080 好很好 這就是我們的態度這就是我們的態度到底是要還是不要有人說一定要反核一定要非核然後一下又說一定要綠能我們台灣就快要已經沒有電了核能的6%接下來要剩下3%然後呢一年又有增長率的AI又要增加用6%但是呢我們說安不安全說我現在就直接把它丟到旁邊了我幫你們丟啦
00:07:22,521 00:07:42,554 我想本席認為民進黨政府最終一定會走上核電廠延役的這條路我再次問你們同不同意我們已經通過了國會改革武法我們接下來真的是你們如果有開過會已經要丟掉神主牌了我們已經要友善面對核電了其他部會首長都已經講了
00:07:44,150 00:08:04,699 市長您願不願意承認我們其實就是要往核電延役這條路了願不願意承認雖然我們總統還沒公告啦還有什麼復議啦但是我們先練習一下好不好一個誠懇的我剛剛已經說明很清楚了我們經濟部是執行單位相關的規定就是我們依據的一個很重要的那部長沒有放棄喔他擁抱喔那您會跟隨嗎他擁抱您跟隨嗎
00:08:07,441 00:08:22,538 呃 我想我 我不是我們部長本人基本上委員也不是部長本人那我們經濟部一個很重要的一個這個處理的一致的處理的好打斷您啦就現在在這一刻你沒有立場嘛那核安會主委總有立場了吧
00:08:24,420 00:08:38,328 獨立安全管制機關不應該有立場不應該有立場嗎我們來念一下你們的官方網站上面的16個字核安福安核安民眾心安日新又新專業創新你們應該要告訴我們核能是安全的現在就需要這樣的東西你應該要來告訴我們核安會要來負責讓核能安全結果你剛剛的報告有這麼多人要研議結果你說的是什麼勒
00:08:52,518 00:09:05,854 核安會尊重大院委員提案核能要確保核安要能夠確保核安要能夠確保是你的責任你怎麼會來跟這些提案的委員講說你要核安要能夠確保呢
00:09:06,892 00:09:24,210 好沒有關係我想接下來我們今天有了新的國會新的氣象我也希望未來我們有更良善的交流我們未來有什麼樣的政策我們就大膽的說出來大家一起來準備今天國安會的報告裡面有提到國際上近期重要的核能會議有結論
00:09:25,131 00:09:27,633 在COP28期間美國與21個國家共同發起2050年前致力將核電裝置的容量提升為3倍的聯合倡議這裡面有很多的創新的核電技術2024年3月的核能高峰會
00:09:43,365 00:10:01,280 宣誓指示利用核能協助實現全球碳中和的目標很多的領袖也共同發表聲明部署先進的反應器確保最高程度的安全和保障多位與會領導人表明要讓現有核反應器延長運轉這是你們今天的核安會報告結果我們在這裡問
00:10:07,840 00:10:18,836 在這邊就像一個薛丁格的貓核子就是死不打開到底活到底死到底安全到底不安全到底要核電不要核電都不願意講
00:10:20,305 00:10:34,555 沒有關係我們還有時間但是這個時間真的滴滴答答的在倒數我想接下來不管你們是要除役還是運轉還是延役我也期待你們像報告裡面所講的為民眾的安全把關
00:10:36,044 00:10:50,651 我做好了投影片我今天本來是希望可以打開這個薛丁格的盒子告訴我們到底你們是站在什麼樣的態度你們是同意全民的共識以核養綠嗎?你也是追求經濟發展嗎?神主牌要退場嗎?叫我把它丟掉嗎?核電廠要延役嗎?剛剛還是很感謝次長您有說追求經濟發展優先我覺得這個很好
00:11:00,515 00:11:15,544 至少這個盒子開了一滴滴然後呢我剛剛想說你們就大膽的說我就是要飛和家園我持續下去我一點點都不退縮抱歉你們也不願意走這個路線所以我已經幫你們做好了今天的結論以上皆非啦
00:11:16,224 00:11:19,667 您剛剛所提到的我還要再去買更多的電我們的經費在哪裡我要再去種更多的綠電那我們的做法是什麼我們要有更多的火力發電廠我們要蓋在哪裡
00:11:37,279 00:11:56,939 重整我們剛才的討論我想經濟部安安會今天都沒有辦法很肯定的回答這些問題我投影片直接就做好了時空旅人本來應該有的薛丁格的主委今天可能再加上薛丁格次長本席還是呼籲民進黨政府執政黨要誠實面對整個部會要一致的做法跟說法
00:11:57,299 00:12:17,745 最後引述童子賢董事長所說的電力及國力穩定供電供電品質淨零碳排這幾個條件加總起來就是我們的國力請民進黨政府執政黨真實面對民眾與產業的需求真實面對自己的內心明知道延逸勢在必行就勇敢說出來勇敢把法案提出來謝謝