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主席謝謝麻煩請陳主委跟林次長好請主委跟次長謝謝好主委 |
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所以先跟你請教很多媒體朋友都關注到賴清德總統的就職演說沒有再提起非核家園那再加上國發會新任的主委也講說對核能的看法都是與核碩的董事長同董事長還有我們新任經濟部郭部長都理性的看待這件事情因為產業來說電夠不夠低碳電夠不夠以及淨零是關鍵的因素未來 |
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五年內我想台灣不管是半導體的擴廠AI人工智慧跟高階運算都是新興科技發展所以現在也需要評估中長期的一個用電成長那如果說真的有可能往產業規劃中長期的電力成長的話是不是代表現在政府重啟核能已經確定一旦重啟核能的話核安會應不應該要提高成績您怎麼看 |
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謝謝洪委員重啟這個核能這個是國家的能源政策那麼核安會是核能安全的管制機關剛好今天經濟部次長在這裡我想次長可能在比較回答這個政策我先請教一下如果說現階段來講到今年7月我們核三廠一號機也會 |
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是不是? |
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是的 但我的理解我們會有新的機組上來 這個可能台電公司什麼樣的機組 來 次長馬上主委就推給經濟部了 |
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我們今年7月就會有新的機組了我想這個您剛剛提到一個用電需求規劃我們每年都在做而且就滾動在修正所以您委員所提到的部分核能三廠的一號機如果在今年的7月27號這個停止運轉我們事實上已經規劃好相關的一個這個相關的電來補進來那這個部分我跟您做報告火力發電包括我們的不是只有火力包括我們的再生能源那這個部分當然就是大潭的7號機跟9號 |
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我們現在再生能源對那另外一個部分就是太陽能跟那個離岸發電太陽能跟離岸發電但是發電的這個價格跟核電差多少當然我們現在的那個這個核能的價格跟太陽能跟離岸風力有一段的一個差差四倍啊 |
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剛剛本席看了一下台電的官網平均太陽能發電你有90%90%都是跟民間購電你的購電成本是一度電平均來講我沒有高估你們自己的報告你們購電成本一度電是4塊5 |
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核電的發電成本是1塊1到1塊5之間換言之如果說你今年7月即便你剛剛講是說要用再生能源來補足電補足這個3.1%的缺口你也要以高達4倍的價格的成本的代價來去因應不是嗎那再來現在新任的郭部長他有講到是說寬估未來中長期的用電成長 |
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代表我覺得郭部長也算是一個很務實跟產業的人所以他也講了未來3年到5年內台灣在AI高科技運算的這一個階段跟競爭我們一定勢必要跑在前面要站在領先群 對不對所以我們台灣未來3到5年內的用電成長我們的需求有多大 |
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我跟那個委員報告事實上我剛剛提到說我們每年都在做這個用電的需求的評估那您剛剛提到我們郭部長也提到說產業在未來的AI需求事實上這幾年我們已經有把這個半導體跟AI需求的用電的需求加入到我們的用電的評估裡面那當然這個部分確實它的一個成長我們有看到我們成長需要多少的電力 |
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有媒體講是要三成對有沒有需要再比現在更多三成以上的電力沒有那麼高我想沒有那麼高的部分我想這個部分如果每年用平均的話大概頂多是大概2.7%增加可能到3%左右這樣子每年2.7到3平均我們原先一估的部分大概是2.7如果把這個AI跟這個半導體加進去我們現在已經在做精算不過初步的部分應該會大到 |
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平均每年還要增加三 |
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6.2%的核電也要shut down |
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然後我們目前火力發電是火力全開了你的燃煤燃氣已經高達火力發電高達八成了你的再生能源又沒有辦法達到那兩成那台灣的電到底何去何從我們要繼續開火力發電你剛自己講啦我沒有高估啊你剛的話兩分鐘前一年3%以上五年就至少20% |
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臺灣未來十年就是會有三成的電力成長那你又不要用核電你的再生能源有辦法在未來十年內可以成長三成嗎你的火力發電現在沒有要在任何一個地方除非你告訴我你未來十年內有選擇哪一個地方要再蓋火力電廠但是即便是要選擇蓋火力電廠一座電廠蓋好至少從 |
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完全都不講說可行性品顧還品一個電廠除了要開工到完工6年的時間所以你現在怎麼面對你的能源缺口 |
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委員講的都是相當的務實的一個這個說明我們也是依據這個部分在做相關的一個規劃事實上這些電力的需求做規模之後我們規劃就如剛剛您所說的事實上我們從比較潔淨的天然氣跟再生能源部分做最大的一個這個增加的一個這個設置那這個每一年的那個這個相關的再生能源跟這個火力發電的燃氣我們都有明確的一個設置 |
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因為看起來賴總統也沒有提說非核家園嘛過去2016、2020蔡英文總統是把非核家園都當作神主牌賴清德總統沒有提啊經濟部會不會主動提核電延役不管是核二廠延役或者是核三廠一號機在7月以前要延役 |
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會不會主動提出法? |
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會否主動請現在執政黨的委員來提修法?我們都會 |
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我理解過去怎麼處理就怎麼處理尤其是我們看到不管是新北市政府在本席所屬的核一廠在近期內這個月也會提出核一廠的室外乾式儲存的水保證照因此相關的動工新建等等應該時程都會掌握嗎? |
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所以本席現在在提到的是說這個是一個負責任的態度現在主事機關以及我們的政府是經濟部你們這邊要去做處理不是什麼責任都是推給立法院來 諸位我在請教喔也一樣 |
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面對外界越來越多的這個重啟核電的呼籲啊我想和安會有沒有做過砂盤推演因為剛有提到不管是法規的問題不管是相關的部分但如果說現在是政府政策看到我們台灣有能源缺口確實有要重啟 |
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我當然本席第一安全一定最重要第二一定是要讓大家能夠社會共識但是如果說現在政府的政策就是想要往這邊推你不能說只是丟給說立法院說啊立法院要修法那如果說立法院修法的話也應該要由主事者這邊來負起責任啊 |
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有沒有做過砂盤推演那個我跟委員報告核安會我剛才在PowerPoint裡面講得很清楚他跟美國的核管會NRC跟日本的原子力規制委員會NRA是一模一樣的他就是負責獨立審查安全的管制機關所以他不負責能源的政策所以你的意思假設本席現在聽得出來你的意思就是說只要 |
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不管是台電不管是經濟部政府沒有提出研議的需求我們這邊都不會再去評估或是審查到底現在夠不夠安全經濟部或是相關的政府單位也會詢問核安會的意見到底現在這些不管是核二廠核三廠的研議有沒有安全的部分嗎 |
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最近有看到核電廠的審查報告2011年當時的一個福島電廠之後不就有做震災報告嗎那到現在媒體5月12號的新聞報導核安會還在等台電的審查報告 |
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十多年過去了 |
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核能會為什麼還在等報告? |
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所以這個是一個非常長的process那麼最近他們審完那麼台電這邊有一些報告那目前在做國外的委員的審查那麼所以通常這報告要多久時間這個可能台電應該是也很快 |
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來你剛剛主委你講說2013我就以最寬估啊2011發生福島核災之後你們就開始要求了就2013 14要求他做這個審查報告到現在是2024欸10年了欸10年改朝換代多少了總統都從馬英九變蔡英文變賴清德了結果審查報告還沒拿到還沒出來 |
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報告委員大概因為那整個過程要非常冗長沒有問題你用冗長都沒有問題我只問這個報告合理來講 核安會你是監督機關合理來講這報告要多久出來合理來講 國際上合理來講一個報告多久出來 |
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這個的報告基本上就是要這麼長,因為他...這麼長是多長?10年?報告目前來講因為他有分有三個階段那完整的報告目前來看大概只有美國跟台灣有在做 |
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那其中呢?台灣是從2015開始做2015到現在也10年了嘛目前來講我們已經到第三階段最後一階段目前在做所謂國際同業的這個審查的這個階段好所以這個報告什麼時候會出來? |
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因為這個報告裡面有包含防災防震以及相關核能安全的部分嘛這報告什麼時候會出來?台電的完整的報告呢大概目前已經完成了現在就在等國際的這個同業的這個審查我們預估大概應該在今年核三在今年年底那核二應該在明年的明年初大概可以出來今年一底明年初所以到時候這個報告也可以完整的讓國人知道嗎? |
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還有經過會議審查會議審查來最後因為我先到了主委這個報告如果有收到的話是不是也可以因為我想國人都對於核能安全非常關注這報告是不是能夠責要把商業機密或相關機密遮蔽但是至少防災係數等等的是可以讓國人知道的 |
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謝謝洪孟楷 |