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楊委員瓊瓔：（13時15分）謝謝主席。楊瓊瓔發言，首先，邀請部長。 |
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主席：請部長。 |
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黃部長彥男：委員好。 |
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楊委員瓊瓔：部長好。部長，你來自產業，而且實際操作過，也知道產業界的心聲，所以我們很歡喜，你是一個專業而且務實的部長，這是我首先給你的註解，所以我希望以你的專業協助政府指揮，我們的數位部到底要怎麼做？首先我要請問，你上任之後，公部門的個資外洩，要怎麼樣防堵？之前第一任的數位部長是唐鳳，你覺得你跟唐鳳先生就這個部長職務最重要的不同點在哪裡？ |
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黃部長彥男：好，報告委員，我在媒體上講過有三支箭，那是針對現在政府最需要的工作來做馬上的處理。關於資安的部分，我覺得第一個當然是法規，我們會儘速推動資安法，比如說，資安署是資安的主管機關，能夠到各部會去做更深入的稽核跟資安演練，其實資安的外洩，我們看到有些部分都是因為資安的防護不夠好，那為什麼不夠好？是因為以前可能在稽核跟在一些資安的演練上，需要再加強，所以這個部分我們會加強。那當然這裡面有包括我們的一些措施，比如說我們有Zero Trust Architecture，就是零信任架構，這個也一定要推，政府雖然在講，可是我覺得這個要強化推動，如果我們能夠推動零信任架構，能夠像剛剛講的，就是用法規讓我們的資安署能夠做更擴大的稽核跟資安的演練，會讓我們資安做得更好，那這樣的話，個資被外洩的管道就會下降很多，這個是我希望的。 |
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楊委員瓊瓔：好，你這麼回答，也就是本席剛剛向你提問的，您這位部長跟第一任的部長最大的不同點，可以解讀是剛剛你所說的這幾項嗎？也就是以往沒有做到，而且你們看到了這個問題，必須要去做。 |
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黃部長彥男：其實也不能說以往沒做到，而是以往有這樣的一個目標，但是我這邊會深入再去推動。 |
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楊委員瓊瓔：以往有這個目標，但是就是沒做到，所以你現在接任下來要努力做，可以這麼解讀嘛？ |
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黃部長彥男：對，過去有建了一些基礎，但是我覺得可以做更多。 |
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楊委員瓊瓔：是，所以本席要告訴你，從2016年開始，我們看到包括中華郵政商城、勞動部發展署、銓敘部、戶政資料、健保署、華航會員資料庫都有個資外洩的問題，非常嚴重，一直到這兩年，我相信你在業界和媒體都有看到這個報導。你點頭了，但是網上有人兜售一千多萬筆全國人民的戶政資料，而且經過調查局確認，令人難過的答案是，這些是我國的戶政資料。還有讓我最憂心的是，我非常重視教育，還有兩萬筆臺灣學生的資料都外洩了，我們看到這個面向，我希望部長你好好加油，好好來推動，來做，好不好？ |
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黃部長彥男：我們會把資安做好。 |
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楊委員瓊瓔：接下來第二項本席要請教你媒體議價法，這個大家都說是務必要做的，是必要的，但是研議了三年多，第一任部長也說必要，研議了三年多，但是都沒有看到。你接任部長，你認為這個必不必要？ |
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黃部長彥男：報告委員，我剛上任，但是我對這個問題還是滿關心的，因為牽涉到所謂的copyright的問題，就是版權問題，雖然我同意委員說的，但是現在稍微有一點複雜，就是因為現在生成式AI出來以後，這個問題就變得很複雜，AI訓練的模型有同樣的問題，所以我們要一起處理，那怎麼處理呢？現在就是還要產生一個共識，著作鄰接權的問題是不是可以用這個方法來處理，或者是要立專法？這個還在討論中，我們希望能夠很快有一個共識。 |
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楊委員瓊瓔：你所謂的很快要多久？在第一任部長時是三年多，告訴我們是必要的，新聞有價的概念，我想大家統統都贊同，至於用什麼方式或新加入AI系統這樣的科技，部長你是專家，你認為你用多久時間可以研議出方案？不管是用所謂的專法還是任何的方式。 |
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黃部長彥男：著作鄰接權就是我們已經開了八、九次會議在討論的，好像在對這個…… |
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楊委員瓊瓔：你預估大概多久時間？ |
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黃部長彥男：我想請署長再…… |
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楊委員瓊瓔：來，告訴我們，大概多久時間可以告訴我們你的方案？ |
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呂署長正華：行政院裡有政委在開這個會，之前我們部裡…… |
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楊委員瓊瓔：三年多還沒看到。 |
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呂署長正華：因為各方有不同的看法…… |
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楊委員瓊瓔：沒關係，告訴我一個大約的時間。 |
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呂署長正華：因為部要去行政院那邊，和各部會…… |
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楊委員瓊瓔：請告訴我時間，因為時間的關係，請告訴我大概要多久時間。 |
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呂署長正華：這個研議的部分，部長來，我們就馬上跟他報告了，因為我們只是部而已，這個要行政院來統籌各方的意見。 |
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楊委員瓊瓔：你們自己預定的KPI的時間點在哪裡？ |
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呂署長正華：這個要凝聚大家的共識，因為現在意見很分岐。 |
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楊委員瓊瓔：過程我們先不談，你自己研議一個方案已經三年多了，你總是有一個你希望的KPI的時間點嘛，要多久？ |
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呂署長正華：因為過去都要去行政院開會，開完會才有時程。 |
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楊委員瓊瓔：現在也是一樣，你大概要多久？因為這是延續性的嘛。 |
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呂署長正華：跟委員報告，我們幕僚準備了各種方案，其實上個月在前面的內閣時也到行政院去討論過，但是都沒有做政策的決定，現在新內閣上任才一個禮拜，所以要給我們一些時間，然後這些都要跨部會去討論，在這段時間可能沒有辦法。 |
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楊委員瓊瓔：部長，本席還是希望你去盤點。 |
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黃部長彥男：好，我去瞭解。 |
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楊委員瓊瓔：因為已經在第一任部長時研議了三年多，你們告訴我們很重要，但是沒有答案，我們希望你去盤點。 |
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黃部長彥男：好，我去瞭解。 |
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楊委員瓊瓔：辛苦了。加油，好不好？ |
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黃部長彥男：好。 |
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楊委員瓊瓔：最後一個議題，這一個「點麵線」的打詐成效到底是多少？因為越打越詐。我看到你在受訪時說你要成立一個打詐通報查詢網，是不是？ |
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黃部長彥男：對。 |
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楊委員瓊瓔：這是你要成立的嘛？ |
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黃部長彥男：已經在準備中。 |
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楊委員瓊瓔：我們看到很高興，因為現在有國家隊、打詐隊、打詐四法，越多方案出來，面對的問題越多，所以我們看到你說要建立打詐通報查詢網，覺得這個idea不錯。你現在準備中，大概要多久？你的預估呢？ |
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黃部長彥男：這個問題，因為是林次長在負責這個查詢網，所以我請他說明。 |
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楊委員瓊瓔：你預估大概多久可以告訴社會大眾？ |
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林次長宜敬：我們正在努力，希望三個月之內有第一版的系統能上線，但是也必須跟委員報告，第一版的功能可能會比較限縮，我們主要是集中在名人身分被冒用的詐騙廣告，還有假冒政府訊息…… |
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楊委員瓊瓔：對，有了一個開頭就很好，所以結論就是說，行政院已經通過打詐專法，在整個執行過程當中，民眾要怎麼樣能夠安心，這非常重要，所以三個月內，你們第一批的打詐通報查詢網會出來？ |
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黃部長彥男：對，會上線。 |
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楊委員瓊瓔：出來的時候，我們也希望你們好好的宣傳，讓民眾可以運用得到，好不好？ |
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黃部長彥男：好。 |
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楊委員瓊瓔：謝謝。 |
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主席：好，謝謝。謝謝楊瓊瓔委員。 |
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現在請陳冠廷委員發言。 |