| 0 |
李委員坤城：（12時22分）謝謝昆澤召委，請黃部長。 |
| 1 |
主席：請部長。 |
| 2 |
黃部長彥男：委員好。 |
| 3 |
李委員坤城：部長好，第一次碰面，辛苦了，質詢到中午。部長上任之前接受滿多媒體的詢問，我覺得這是滿好的，跟媒體溝通，你提到有三支箭，第一支箭打詐，第二支箭數位韌性，第三支箭數位經濟。我看今天很多同仁都聚焦在打詐這方面，打詐專法也送到立法院了，打詐專法裡面有部分條文跟數發部相關，我認為數發部在討論之前應該有跟各個網路平臺溝通過，現在已經送到立法院的版本，它們的看法如何？有跟它們後續的協調嗎？ |
| 4 |
黃部長彥男：有，次長上個禮拜才跟它們開過會，請他補充說明。 |
| 5 |
李委員坤城：因為我認為專法裡面要求的還滿多的，第一個是落實實名制，它們在臺灣必須要有法律的代表，如果違反我們的規定會有罰鍰，最高可以到2,500萬元，甚至如果不聽的話，還有封網的規定。請教次長，它們對於我們即將推動的打詐專法的看法如何？ |
| 6 |
林次長宜敬：我們在上個禮拜跟幾個主要的跨國網路廣告平臺溝通。 |
| 7 |
李委員坤城：哪些公司？ |
| 8 |
林次長宜敬：Meta、Google和LINE。它們的態度算是相當配合，但是有幾件事情，第一，它們抱怨它們都是美國或日本的公司，所以它們要遵守當地母國的法律。我們也提醒它們，沒有錯，但是你們這些跨國公司到臺灣來做生意，你們就得遵守臺灣的法律。 |
| 9 |
李委員坤城：我們的打詐專法有違反它們母國的法令嗎？ |
| 10 |
林次長宜敬：應該是沒有。 |
| 11 |
李委員坤城：沒有嘛！ |
| 12 |
林次長宜敬：對！所以我們就希望它們配合。另外一件事情是它們抱怨如果要改程式的話，報給母國公司，母國公司的技術團隊做改變的話可能需要18個月等等。 |
| 13 |
李委員坤城：我認為這都是推託之詞。 |
| 14 |
林次長宜敬：是。 |
| 15 |
李委員坤城：實名制的部分，現在Google有採實名制了，是不是？網路廣告的部分，有沒有？投資廣告的部分？ |
| 16 |
呂署長正華：政治廣告的實名制已經在施行了，網路廣告的部分，打詐專法的第三十條就規範要用電子簽章、FIDO或相關的技術做調整。 |
| 17 |
李委員坤城：投信投顧法其實有要求廣告要採實名制。 |
| 18 |
呂署長正華：那是之前打詐五法的時候，但是它就介於兩者之間，讓你來投資、加入LINE，因為我們執行一段時間，以後這種我們覺得都應該要放進來，我們也會用實名制。 |
| 19 |
李委員坤城：Google網路投資廣告已經採實名制了啊！ |
| 20 |
呂署長正華：金管會管的那部分。 |
| 21 |
李委員坤城：現在你們管的部分，Google、臉書、LINE都沒有？ |
| 22 |
呂署長正華：我們現在用行政指導，因為實名制的法還在修，到時候要拜託委員多給我們指導。 |
| 23 |
李委員坤城：我們一定會支持，我的意思是說就算我們通過專法，它們還要18個月的時間嗎？ |
| 24 |
呂署長正華：我們次長就會有很多…… |
| 25 |
李委員坤城：我知道又是什麼喝咖啡，喝咖啡，速度會加快嗎？ |
| 26 |
林次長宜敬：我們有提醒Meta，臉書上面的政治廣告已經要實名制了…… |
| 27 |
李委員坤城：早就實名制了啊！ |
| 28 |
林次長宜敬：我們認為它們其實不用修改程式，至少不用大幅修改，只要把現有的機制從政治性廣告擴大到投資性廣告，只是把範圍擴大而已。 |
| 29 |
李委員坤城：所以技術上是可行的，如果專法通過之後，大概要求它們從18個月可以降到多久採實名制？ |
| 30 |
黃部長彥男：如果通過之後，就會要求它們配合，如果不配合，我們當然隨時可以罰它。 |
| 31 |
李委員坤城：如果這樣的話，應該不用18個月的時間吧！ |
| 32 |
黃部長彥男：對。 |
| 33 |
李委員坤城：最快要多久？ |
| 34 |
黃部長彥男：我們法通過之後馬上就可以進行，如果它們不配合打詐的話，我們當然就可以隨時開罰，看法什麼時候通過，我們就什麼時候做。 |
| 35 |
李委員坤城：最後的時間，我再問TikTok，前部長認為TikTok是一個危害的產品，部長的看法呢？ |
| 36 |
黃部長彥男：我也是一樣的看法，這個東西有太多假訊息在上面，我們確實應該處理。 |
| 37 |
李委員坤城：TikTok應該怎麼管理呢？ |
| 38 |
黃部長彥男：我前面有講過，第一個，打詐專法通過之後，我們要求它落地；不落地的話，我們就看美國，如果它在美國落地的話，我們就把TikTok連到美國的TikTok，就是用美國版的TikTok。 |
| 39 |
李委員坤城：在臺灣要落地管理嘛！有先跟它們溝通過了嗎？ |
| 40 |
黃部長彥男：這就是我們的法令，到時候它們一定要配合。 |
| 41 |
李委員坤城：打詐專法通過之後，TikTok也是要落地管理嘛！對不對？ |
| 42 |
黃部長彥男：對，要有法律代表或落地。 |
| 43 |
李委員坤城：有關假訊息的管理委員會這部分呢？我看你說想成立一個假訊息管理委員會。 |
| 44 |
黃部長彥男：我們剛才講所謂訊息的真假更專業，例如衛福部就衛福部，農業部就農業部，但是如果有一些訊息的真假還是需要一個委員會來審核，這個我們會來進行，不是一個人或一個部會能夠決定，應該是需要委員會。 |
| 45 |
李委員坤城：好啦！下次再問，因為時間有限，主席也站起來了，謝謝。 |
| 46 |
黃部長彥男：謝謝。 |
| 47 |
主席：謝謝李坤城委員發言完畢。 |
| 48 |
現在請張啓楷委員發言。張啓楷委員發言完畢後，我們休息30分鐘。 |