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153021 |
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| 日期 |
2024-05-27 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-14 |
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第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
14 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-27T11:05:16+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-27T11:15:02+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:46 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
許智傑 |
| 委員發言時間 |
11:05:16 - 11:15:02 |
| 會議時間 |
2024-05-27T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
二、審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
【5月27日及29日二天一次會】） |
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453 |
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許委員智傑：（11時5分）謝謝主席，我們請部長。 |
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主席：請部長。 |
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許委員智傑：部長好，我請教一下，那一天部長到我辦公室，事實上我一直在想詐騙集團要怎麼樣去防堵，當然詐騙集團本來不見得是數位部的工作，但是因為很多新的科技，數位部可能在這部分會比其他單位都還要強一點，所以是不是數位部可以用你的專業，然後來幫助警政署或者是電信公司或者是NCC做一個平行的溝通，看怎麼樣去創造一個防止詐騙集團，可以讓數位部有所發揮的空間，這個部分不知道部長有想到方法了沒有？ |
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黃部長彥男：跟委員報告，我提過我們有個打詐通報查詢網，就在最源頭讓民眾或者我們自己去網路掃描，發現可疑的訊息，我們就會很快速地跟其他部會做溝通，會把訊息pass給他們做即時的處理。 |
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許委員智傑：所以就是說要怎麼去發現這個可能是詐騙的電話，或者可能是詐騙的網路？ |
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黃部長彥男：一種當然是民眾主動把他看到的東西po在我們的查詢網，我們會去查包括電話的來源、網址或是銀行的帳號等等，還有訊息的內容。另外，我們當然也會去網路上爬一些比如剛剛講的臉書，就是平常會看到很多詐騙訊息的地方。 |
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許委員智傑：針對民眾檢舉或者是去爬臉書，這個當然都是很重要的工作，不過這個其實有一點是事倍功半，所以我上一次有跟部長提到，你去看一般的商業模式，比如說B2B、B2C、C2B、C2C等等的這些商業模式，現在詐騙集團要去詐騙，也有他詐騙集團的商業模式。 |
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黃部長彥男：對，沒錯。 |
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許委員智傑：其實我跟部長提過了，這個部分比如說現在的中華電信、三大電信，我們來看防詐的APP，我記得數位部好像有提到說你們自己也會發展一個防詐的app，部長你當時還沒到，不知道裡面有沒有人瞭解數位部是不是有在規劃這個防詐電話的app？ |
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黃部長彥男：電話主要還是在電信公司，我們知道比如像中華電信有一個防詐的服務，它已經擋掉百分之九十幾…… |
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許委員智傑：現在那個Whoscall也是民間公司，事實上它是免費的。 |
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黃部長彥男：Whoscall有跟我們談過好幾次。 |
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許委員智傑：然後台灣大哥大有一個反詐戰警，它也是免費的。 |
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黃部長彥男：對。 |
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許委員智傑：其他的中華電跟遠傳，好像是都要收費？ |
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黃部長彥男：中華電信要收費應該…… |
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許委員智傑：然後我們自己的……我記得當時數位部有跟我提過說你們自己也想要努力，類似這樣子防詐的戰警，就是去攔截……因為現在就是說，被電話詐騙的，大部分都比較是老人或是比較弱勢的，當然很多人真的都接過詐騙的電話，我覺得如果先把……網路其實無遠弗屆，而且網路廣告有時候你沒辦法100%……你去爬臉書也不容易通通讓你發現，但是我覺得如果防詐電話可以處理的話，從源頭來管理，不要只是末端的管理，也許這是一個好的方向。 |
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黃部長彥男：對，同意，是不是請呂署長就這方面再做補充？ |
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呂署長正華：謝謝委員讓我們有補充說明的機會。委員剛剛提到的，之前的確有這樣的討論，不過因為像Whoscall它就自己搞得很好，所以我們就跟他協作，就是有這個需求就請Whoscall再多強化它的模組。另外，剛剛委員提到台哥大有一個防詐戰警，它有來申請我們的AI領航計畫，這個就是研發的部分，透過數據的分析，你現在打進來，有時候那個量突然增多…… |
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許委員智傑：沒關係，它怎麼做都沒關係，我現在問的是數位部有打算要做嗎？ |
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呂署長正華：因為這種民間的創意比我們多，所以我們是用協作的方式，我們現在用的打詐查詢網，這個是我們自己做的，其他的那時候有討論，大概是回到民間的創意，然後去做研發補助。 |
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許委員智傑：沒關係啦！我的意思就是說你要去想前端跟後端，後端像app，這些都是我要自己download下來，自己安裝上去，我才會有這個功能，這個功能不同的電信公司或者是民間公司他們都會去規劃設計。那我們處理末端的部分就是說，我們也希望數位部可以幫忙，這不是你的工作，但是數位部為什麼人家一直去質疑說數位部的工作成效不彰，就是因為你做的事情沒有去凸顯出來，今天如果因為你的數位專業可以去幫忙的話，也許你幫了以後，人家才發現數位部做的事情真的值得被大家誇獎，所以這個才能夠凸顯……現在詐騙電話這麼多，我們把詐騙電話先堵掉，至少堵掉大部分，你沒有辦法100%，至少堵掉大部分，所以就這個防詐的app，是不是數位部可以做一個統整，跟各電信公司也好，民間公司也好，在末端這裡，每一個人輸入之後就可以去預防詐騙電話，這個部分是不是數位部可以有這個規劃？ |
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黃部長彥男：可以，基本上剛剛講的打詐通報查詢網就是相當於一個入口，能夠…… |
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許委員智傑：所以數位部可以去統整、整合，做出一個末端的防堵系統就對了？ |
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黃部長彥男：讓很多系統可以交互交叉比對。 |
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許委員智傑：就是在末端這邊，數位部努力一下，瞭解各個不同的單位，能夠做一個末端的防堵、防詐的工作。 |
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黃部長彥男：好。 |
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許委員智傑：這個部分OK，要做，前端的也要做。 |
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黃部長彥男：對。 |
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許委員智傑：前端的就是說，其實我一直去研究商業模式跟詐騙模式，如果都是B2C的話，事實上現在的電信公司都是B2C，把電信公司當作一個單位，詐騙集團也是一個企業單位，他這個企業單位去針對每一個個人，他就是這樣一直打嘛！如果你可以在電信公司或者是我們整體設一個hub，這個hub就是說你今天是B2B，再2C嘛！那你這個B就可以說所有的電話來，比如說海外電話，一天打臺灣10通以上的海外電話，這個可能就有問題，那我如果用室內電話一天打超過30通，比如民意代表服務處或者是企業單位、業務單位，這個就很正常，那這個就會登錄說這個是正常的電話號碼，如果是一般沒有登錄過的電話號碼，突然有這樣子的現象發生，就有可能是詐騙電話。那你們如果有一個程式來協助三大電信公司跟NCC來處理，那就有可能在前端就可以擋掉，或是可以事先偵測到這可能是詐騙電話，所以你可以從末端、從前端這兩個角度去做思考，看我們是不是有機會把電話詐騙減少掉大部分。 |
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黃部長彥男：前端這邊如果跟電信公司合作，我們會跟NCC合作，就是剛才委員講的這種方法，異常偵測會…… |
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許委員智傑：我現在就是先提出這個概念，希望數位部可以去幫忙做這個部分的整合，用你們的專業看怎麼樣去處理，因為電信公司可能也沒想到啦！NCC我們跟他要求了，現在是末端，前端NCC可能也不見得有這個能力，那前端這個部分正好是數位部你們的專業。 |
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黃部長彥男：我們可以整合現在我們在進行的打詐通訊網，去整合這樣的一個能力，能夠把…… |
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許委員智傑：我以後會再問，希望這個部分我都能夠看到數位部有進度，我們的電話詐騙如果能減少到90%以上、95%以上，這真的是功德無量，好不好？ |
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黃部長彥男：好。 |
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許委員智傑：希望數位部在這一部分多做努力。 |
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黃部長彥男：好，我們會努力，謝謝。 |
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許委員智傑：好，謝謝。 |
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主席：許委員發言完畢。 |
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現在請邱若華委員發言。 |
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李昆澤 |
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廖先翔 |
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林國成 |
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林俊憲 |
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林沛祥 |
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魯明哲 |
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徐富癸 |
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陳素月 |
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何欣純 |
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蔡其昌 |
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黃健豪 |
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鍾佳濱 |
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葛如鈞 |
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黃珊珊 |
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洪孟楷 |
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林月琴 |
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張啓楷 |
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楊瓊瓔 |
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羅智強 |
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2024-05-27 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案 |
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| transcript.whisperx[0].start |
5.519 |
| transcript.whisperx[0].end |
6.181 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席我們請部長請部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
25.374 |
| transcript.whisperx[1].end |
38.192 |
| transcript.whisperx[1].text |
請教一下那一天部長到我辦公室事實上我一直在想這個詐騙集團要怎麼樣去防堵啦那當然詐騙集團本來不見得是蘇衛部的工作啦 |
| transcript.whisperx[2].start |
39.013 |
| transcript.whisperx[2].end |
67.7 |
| transcript.whisperx[2].text |
但是呢用很多新的科技可能就是數位部可能這部分會比其他單位都還要強一點所以是不是數位部可以用你的專業然後來幫助可能警政署或者是電信公司或者是NCC做一個平行的溝通那怎麼樣去創造一個防止詐騙集團可以讓數位部有所發揮的空間 |
| transcript.whisperx[3].start |
68.72 |
| transcript.whisperx[3].end |
95.138 |
| transcript.whisperx[3].text |
好那這個部分不知道部長有想到方法來沒有?對這個跟委員報告我只有提過就是我們有個打詐通報查詢網就在最源頭就讓民眾或是我們自己去網路去scan去掃描發現可疑的那個訊息我們就會很快速的跟其他部會做溝通會把訊息pass給他們做即時的處理所以就是說你要怎麼去發現這個可能是詐騙的電話或者是可能是詐騙的網路 |
| transcript.whisperx[4].start |
95.879 |
| transcript.whisperx[4].end |
118.027 |
| transcript.whisperx[4].text |
民眾當然是民眾主動把它看到的東西PO在我們的那個查詢網號我們會去查這個包括電話的來源網址或是銀行的帳號等等等等還有訊息的內容另外一個當然就是我們也會去網路上去爬可能看到的一些尤其像比如說剛剛講臉書這種就是平常看到很多的詐騙的訊息的地方這樣這個針對民眾 |
| transcript.whisperx[5].start |
121.584 |
| transcript.whisperx[5].end |
136.871 |
| transcript.whisperx[5].text |
檢舉或者是去爬臉書這個當然都是很重要的工作不過這個其實有一點是事備公辦所以我上一次有跟部長提到就是說其實你去看一般的商業模式 |
| transcript.whisperx[6].start |
137.891 |
| transcript.whisperx[6].end |
159.222 |
| transcript.whisperx[6].text |
拜託他B2B啦B2C啦C2B啦C2C等等的這些商業模式現在詐騙集團要去詐騙也有他詐騙集團的商業模式所以其實我跟部長提過的就是說這個部分比如說現在中華電信跟三大電信我們來看那個防詐的那個 |
| transcript.whisperx[7].start |
160.542 |
| transcript.whisperx[7].end |
176.982 |
| transcript.whisperx[7].text |
我記得那個數位部好像有提到說他們你們自己也會發展一個防炸的APP這個部長當時還沒到不知道裡面有沒有人了解說數位部是不是有在規劃這一個部分防炸電話的APP |
| transcript.whisperx[8].start |
178.758 |
| transcript.whisperx[8].end |
203.59 |
| transcript.whisperx[8].text |
電話是主要還是在那個電信公司嗎?那我們知道就像比如說中華電信他也有一個防詐的一個服務他已經擋掉百分之九十幾現在那個Who's Call啦對 Who's Call也是那個是民間公司嘛事實上他是免費的嘛Who's Call有跟我們談過好幾次然後那個台灣大哥帶有一個反詐戰警對他也是免費的嘛對對 |
| transcript.whisperx[9].start |
204.827 |
| transcript.whisperx[9].end |
226.531 |
| transcript.whisperx[9].text |
那其他的中華電信跟遠傳的好像是都要收費中華電信要收費應該然後我們自己的我記得當時數位部有跟我提過說你們自己也想要努力就類似一個這樣子一個防詐的戰警就是去攔截因為現在就是說 |
| transcript.whisperx[10].start |
227.813 |
| transcript.whisperx[10].end |
256.671 |
| transcript.whisperx[10].text |
被電話詐騙的大部分都是比較老人還是比較弱勢啦那當然其實很多人真的是都受過詐騙的電話我覺得你如果先把網路的其實無影弗屆而且網路廣告有時候你沒有100%你靠去爬書的也不容易通通讓你發現啦但是我覺得這個電話如果防詐電話可以處理的話從源頭來管理不要只是末端的管理也許這是一個好的方向 |
| transcript.whisperx[11].start |
257.722 |
| transcript.whisperx[11].end |
278.252 |
| transcript.whisperx[11].text |
對,同意不施請那個呂署長在這方面再做補充謝謝委員讓我們有補充說明的機會那委員剛剛提到之前大概就有這樣的討論不過因為像富士庫他就自己不太好嘛所以我們就跟他協作這種有這個需求就請富士庫再把它多強化他的模組另外剛剛委員提到台灣 |
| transcript.whisperx[12].start |
279.352 |
| transcript.whisperx[12].end |
286.317 |
| transcript.whisperx[12].text |
台灣有一個防炸戰警他有來簽我們的AI領航計劃這就是研發的部分透過數據的分析把AI你現在卡進來有時候那個量突然增多他怎麼做我們沒關係我們現在說我們數位部有發生在做 |
| transcript.whisperx[13].start |
298.386 |
| transcript.whisperx[13].end |
322.29 |
| transcript.whisperx[13].text |
現在因為這種民間的創意比我們多所以我們是用協作的方式我們現在是用打造查詢網這個我們就自己做除了那個時候大概有這樣的討論大概回到民間的創意然後去做研發補助這樣沒關係啦我的意思就是說你要去想前端跟後端嘛那你後端就是說像APP這些都是我 |
| transcript.whisperx[14].start |
323.817 |
| transcript.whisperx[14].end |
351.145 |
| transcript.whisperx[14].text |
我要自己那個download下來自己安裝上去我才會有這個功能嘛那這個功能當然就是說不同的電信公司或者是民間公司他們都會去規劃設計嘛那我們處理末端的這個部分就是說我們也希望說數位部可以幫忙啦這不是你的工作啦但是數位部為什麼人家一直去質疑說數位部的工作成效不髒 |
| transcript.whisperx[15].start |
352.369 |
| transcript.whisperx[15].end |
381.795 |
| transcript.whisperx[15].text |
好,就是說因為你做的事情沒有去凸顯出來嘛那你今天如果是因為你的數位專業可以去幫忙的話也許你幫了以後人家會發現啊數位部真的做這事情真的大家惹怒了所以這個才能夠凸顯就是說現在詐騙電話這麼多啦我們現在就是說我們先把詐騙電話先堵掉至少堵掉大部分啦你沒有辦法100%至少堵掉大部分所以就是就這個防詐的APP是不是數位部可以做一個統整 |
| transcript.whisperx[16].start |
383.015 |
| transcript.whisperx[16].end |
401.526 |
| transcript.whisperx[16].text |
好跟個電信公司也好民間公司也好在末端這裡每一個人你輸入之後你可以去預防這個詐騙電話這個部分是不是數位部可以有這個規劃可以我就是基本上剛講的打炸這個查詢網通報查詢網就是相當一個入口啦portal啦能夠 |
| transcript.whisperx[17].start |
402.606 |
| transcript.whisperx[17].end |
421.778 |
| transcript.whisperx[17].text |
所以可以數位部可以去統整整合做出一個這樣子一個末端的系統的防堵的系統就對了好不好系統可以交互交叉比對就是在末端這邊數位部努力一下啦就了解各個不同的單位嘛能夠做一個末端的防堵防炸的工作好 |
| transcript.whisperx[18].start |
422.378 |
| transcript.whisperx[18].end |
442.746 |
| transcript.whisperx[18].text |
那這個部分OK要做前段的也要做前段的就是說其實我一直去研究就是商業模式跟詐騙模式其實他可能就是如果是都是B to C的話事實上現在的電話電信公司都是B to C嘛我們把電信公司當作一個單位嘛 |
| transcript.whisperx[19].start |
443.266 |
| transcript.whisperx[19].end |
470.334 |
| transcript.whisperx[19].text |
那詐騙集團他也是一個企業單位嘛他這個企業單位去針對每一個個人他就是這樣一直打嘛那如果你如果可以在電信公司或者是我們整體設一個Hub那這個Hub就是說你今天是B2B在吐息嘛那你這個B呢就可以說所有的電話來比如說我從海外電話一天打台灣10通以上的這個海外電話可能就有問題 |
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471.616 |
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483.44 |
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那我如果用室內電話一天打超過30通比如說民力代表服務處啦或者是企業單位他們業務單位這個就很正常那這個會登錄說這是正常的電話號碼嘛 |
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484.963 |
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506.39 |
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阿如果你如果一般的沒有登錄過的電話號碼除了有這樣子一個現象發生可能就有可能是詐騙電話嘛那你們如果說有一個程式你們來協助然後協助這三大電信公司跟NCC來處理這樣子一個program那有可能你就可以在 |
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507.423 |
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507.623 |
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韓國瑜委員 |
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524.299 |
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537.855 |
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對,就是前段這邊如果跟電信公司的合作我們會跟NCC合作去去看把委員講這種方法跟這個異常政策會我現在就是先提出這個概念那希望說數位部 |
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539.605 |
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557.275 |
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可以去幫忙做這個部分的整合用你們的專業看怎麼樣去處理因為這個電信公司他要主動想到可能也他也沒想到啦NCC我們剛剛要求的現在是末端前端NCC可能也不見得有這個能力啦那前端這個部分是不是數位部正好是你們的專業 |
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558.975 |
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582.626 |
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我們可以跟他們講就是整合我們現在在進行這些打爆通訊網去整合這樣一個能力能夠把那個我以後會再問啦希望說這個部分我都能夠看到數位部有進度那真的是把我們電話詐騙如果能減少到90%以上95%以上這真的是功德無量好不好希望數位部在這一部分多做努力我們會努力好謝謝 |