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謝律主席麻煩有請次長跟司法院的刑事廳廳長兩位好今天啊 |
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除了有關於追溯權時效的問題以外其實我相信兩位應該很清楚對於整個詐騙猖獗的狀況在我們目前刑法三百三十九條或者是更具體的講三百三十九條之四條文的法定刑我們已經規定到一年以上七年以下了 |
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但大家真的在關心的是具體的實踐上到底發生什麼事情我請兩位看一下我在之前公聽會的時候我就很清楚的點出來台版柬埔寨的主賢藍道他是怎麼樣從小弟到首腦 |
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三十一個加重詐欺罪分成兩個審判程序來先看一下A案的審判程序2020年五月到六月的時候犯案總共有十二位被害人十二個加重詐欺罪最後並執行刑出來只有十個月還給他一幅勞動 |
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右手邊的另外一個審判程序是他繼續的參與犯罪組織共同詐騙了19位被害人19個加重詐欺罪最後判刑兩年換刑三年一天的牢都沒有做過一天的牢都沒有做過 |
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針對這樣子刑事司法在個案當中實踐出來的結果請教次長站在法務部的立場能不能夠接受 |
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第一我們還是尊重法院的判決那第二我們為了要打擊這些詐騙集團我們當然期待期待要這個良心上能夠符合我們被害人以及社會大眾的期待第一個我們當然每一個人都尊重法院的判決嘛但作為法律人 |
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法院最後判決出來乃至於執行的結果都是我們刑事司法體系當中的一環我說的沒有錯吧?在面對這個刑事司法體系實際運作的結果我剛剛的問題是請教法務部站在法務部的立場 |
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我們國家要嚴肅地去追溯詐欺犯罪的這一件事情這樣的結果對法務部而言能不能夠接受我們還是尊重法院的判決了不過我們的立場還是希望能夠更具體現在有兩個層次嘛第一個我為什麼問你能不能夠接受如果這樣的結果 |
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從社會大眾的期待 |
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從刑事法律不管從應報的功能一般預防的功能特別預防的功能都沒有達到刑法所應該發揮的效果的時候這個時候就是我們應該去誠實的面對檢討為什麼出來判決的結果會變成這個樣子市長您讚不讚同這個我們讚同那現在如果你讚同的話請你仔細看齁 |
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在這個案子裡面你覺得發生最嚴重的環節在什麼地方?應該是定執行刑現在定執行刑是每一個詐欺犯罪他每一罪的宣告 |
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從一年到一年八個月最後總宣告刑是21年兩個月嘛對不對對在我們目前訴罪併罰的法規當中也就是我們要以每一個宣告刑最高的當作底線總宣告刑21年兩個月當作上限在這個空間當中給法官來裁量我的說明有沒有錯誤 |
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阿偉沒有錯沒有錯嘛好作為一個立法者當我們看到給法官這麼大裁量權限的時候結果竟然他裁量出來的結果是定執行刑兩年這個會讓我們很嚴肅的必須要面對一個問題 |
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我們針對訴罪併法的部分是不是給法官太多的裁量權有沒有必要修正請教一下次長這個 |
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此事我們在刑修會議裏面也做過討論了。再來,詐欺犯罪危害防治條例我們也會草案裏面第五十條檢察官在起訴的時候也會具體求刑。我先提一下,不用剛剛您所講的專法。現行法。 |
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檢察官可不可以具體求情可以可以嘛對那所以就不要講空的嘛是現在我在問的是針對訴罪併法這麼大的裁量權交給法官導致最後出來的結果是這個樣子從法務部的立場喔從法務部的立場 |
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你們能不能夠接受?如果個案檢察官認為量刑過低的話我們的確會再收集其他的資料來提起依照法律程序就這個個案你覺得檢察官應不應該覺得量刑過低這個檢察官個案他會認定現在我就要跟你講這具體的案子為什麼為什麼我會這樣說齁這個是前案喔這個還當 |
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這位難道他還是小弟喔他只是這個犯罪組織其中的參與者喔他還沒有真正的成為什麼上面的領導人但我們接下來再往下看剛剛的那一個判決來請次長跟司法院的刑事廳廳長看一下2022年4月的時候全部判刑確定 |
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犯罪時間在檢察官所追溯的犯罪事實是在2020年到2022年4月判刑確定判刑確定了以後一個緩刑不用關一個給他一服勞動結果他在一服勞動的時候啊去做了什麼事發生了台版的柬埔寨從2022年8月到2022年11月拘禁 |
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提供賬戶的人,凌虐他們繼續進行詐騙。這個案件檢察官什麼時候收網的?市長你熟不熟?收網的時間我不清楚。收網的時間我跟市長講。在士林地檢署偵辦。是。收網的時間是2022年11月。11月收網的時候 |
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杜成哲還沒有抓到其他的人先落網了其他的人先落網了好沒有抓到他但是台版柬埔寨已經被偵破囉許多共犯都被抓了但杜成哲跟其他幾個人跑了來我們再看下一張我們在第一個案件當中31個加重詐欺罪 |
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讓這位杜先生難道一年一天的勞動沒有做一天的勞動沒有做他在外面一服勞動的時候在台北山叢淡水拘禁提供人頭賬戶的人凌虐他們2022年11月檢警收網其他的人都被抓了 |
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這位杜先生還沒有被抓到來再繼續往下看二零二三年的三月他繼續在台中做什麼他繼續在台中從事詐騙而且拘禁什麼人頭帳戶的提供者用手銬用腳鐐的方式來控制他們的行動自由繼續的從事詐騙我們的形式 |
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體系我們的刑法體系為什麼會讓整個社會大眾看到的是我們對於不僅僅是詐騙犯還是組織犯罪裡面的成員還用凌虐的方式去剝奪人的行動自由讓他們可以一而再再而三的犯案毫無畏懼 |
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毫無畏懼這個是我們現在所在面臨的狀況我想要跟次長交換意見的事情是說法律人在修法的時候不是只有單純的在看那個法定型怎麼調你要看最後刑事司法實踐的結果到底是什麼 |
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以及最後這個刑事司法實現的結果對於我們刑法所要達成的目的不管你採取的是什麼理論 |
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有沒有實際的實踐刑法所要達成的目的?市長你覺得有嗎?我們還是有積極的安排教育訓練來要求檢察官要督促法院良刑的程序以符合罪行相當的原則。你們什麼時候開始做教育訓練做這樣的督促?這個一直以來我們一直以來都有嘛那如果一直以來都有的話請問這件事怎麼發生的? |
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這是在做完教育訓練以後還是做完教育訓練以前?我們公宿訓練是常態性的訓練所以這樣的現實沒有讓你警覺到說你所謂的公宿常態性的訓練沒有發揮效果嗎?還是你認為有發揮效果? |
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我們尊重法官的判決我們只能努力了真的這樣真的太消極了啦如果到今天你站在這邊還是尊重法官的因為對於立法者來講我們要解決我們要處理的問題非常的critical現在一年以上七年以下搞出來是這個樣子嗎這樣的實踐的結果我老實跟次長報告社會大眾沒有辦法接受我也沒有辦法接受 |
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那個不是立法委員是不是已經明確的在不斷調高刑度而是我們看到實際實踐的結果根本沒有辦法達到刑罰的功能嘛。次長你覺得我說的有沒有道理? |
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委員講的有道理那有道理那我們接下來該怎麼辦接下來該怎麼辦我們要提高法定刑嗎還是繼續信賴法務部對於公訴檢察官所做的教育訓練還是期待法官在量刑的時候 |
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不會按照以前的方式這樣繼續下去我現在想要請教法務部跟司法院的是如果這樣的結果大家都沒有辦法接受連您也沒有辦法接受我們的solution我們的解決方案是什麼 |
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來我最後齁時間的關係這個案子我說齁到2022年收網的時候第一波被抓了嘛但他完全沒有在怕 |
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沒有抓到他他在台中繼續幹結果私刑拘禁給人家上手銬給人家上腳鐐來看一下這個是法院最後判刑的結果杜成哲宣告刑七個月其他的六個月六個月四個月全部一顆罰金那等於是什麼我把提供人頭暢戶的人用手銬腳鐐關起來我所會付出的刑事處罰的代價是多少錢18萬到12萬 |
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市長這樣的結果你可以接受嗎我們尊重法官的判決我們當然尊重法官的判決嘛我的意思是從法務部執掌法務部我們在訴追不法犯罪的時候這樣的結果你認為妥適嗎我們會繼續努力 |
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你要如何努力我相信你一定會繼續努力現在我的問題是你要如何努力你要如何努力改變這一個讓非常多的人沒有辦法接受的結果這是我的問題講空話沒有辦法解決問題啊現在我的問題我不是懷疑你努力的決心我在請教的是你要如何努力我們在我們現在也有對於施行激進的話也有加重處罰 |
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再往下齁一模一樣他後來被抓到的到2023年我剛所講私刑拘禁的那個案子又三十二個加重詐欺罪 |
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詐欺的金額超過兩千兩百萬三十二個加重詐欺罪喔又多了三十二個被害人每一個宣告刑一年四個月到一年一個月宣告刑合計四十七年九個月這個還沒有定執行刑啊但我有一點沒有辦法想像啊這個定執行刑以後定出來會多少因為按照我們目前給法官的裁量權法官只要判定的執行刑喔 |
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只要在一年十一個月以上就合法了嗎我說的對不對是會不會發生跟之前把他養大的那個案子一樣要定兩年的執行刑雖然他總宣告刑加起來已經47年了面對這樣的狀況我們當然都尊重 |
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司法個案的判決嗎但問題是當給法官這麼大的裁量權最後裁量出來的結果從刑罰的目的從最後要抑制詐騙犯罪全部都沒有辦法達成效果的話我們是不是應該要深切的檢討反省我們接下來該怎麼辦市長贊不贊成我贊成司法院 |
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響鐘? |
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00:16:48,120 |
韓國瑜 |