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柯志恩 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議

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00:00:04,113 00:00:06,254 謝謝主席。我們請鄭部長。好,請鄭部長。好,部長好。來,部長。我想在你之前,歷任教育部長當中,杜政聖可以說是我們認為政治性格是最強烈的。而且他爭議的非常的大。我們回想過去他所對於教育做的政策當中,大概就是他把台灣的地圖倒過來看。
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00:00:56,716 00:01:01,536 部長你是不是可以承諾絕對不會把你個人的意識形態帶到教育
00:01:03,097 00:01:27,665 我想身為一個教育人跟委員報告我只關心台灣的教育怎麼更好然後怎麼樣從專業我一直從過去一路以來在談教育的時候在談人才培育只有從專業我也特別在這一次在上個禮拜在跟我們師處這個聽這個業務簡報的時候所有的東西一定要找對的人然後回到
00:01:29,326 00:01:47,077 我希望部長就是能夠是如此的就是以教育為一個本業不要有太多政治的一個立場為什麼呢因為就誠如剛剛洪孟凱委員提到的當初的卡管案真的是讓我們的高教受到非常嚴重的傷害那部長你是說百分之百願意捍衛大學的自主
00:01:48,188 00:02:06,755 你絕對是捍衛大學的自主因為非常的簡單因為我們在2018年7月的時候曾經有14個那時候是現任的公立大學成立了全國大學自主聯盟他們願意站出來痛批教育部來破壞大學自主所以很多人願意站出來聲援管中你
00:02:07,615 00:02:21,001 所以這件事情呢其實我必須要說剛剛洪孟凱特別提到的周志英他也是我政大的學姐所以你也是我政大的學長他是在幫你他在幫你你雖然說你不負記憶但是他只是告訴你說你當年沒有站出來但是你私下還是認為這個教育部這樣的一個涉入大學是不對的所以你應該謝謝他嘛對不對部長
00:02:32,714 00:02:37,479 教育部長鄭英耀列席報告業務概況:邀請教育部長鄭英耀列席報告業務概況.
00:02:55,124 00:03:21,584 這是我的承諾這是你的承諾很好我們接下來開始討論一下大家非常關切的一個雙語教育因為我們的賴總統他是目標是在2030年時候呢他要讓台灣變成雙語的國家那他也花了100億但是呢部長你也知道嘛雙語的是亂象重生越生再到但是賴總統還是質疑這個他的個性是非常的關心非常的new那你在中山大學是非常配合政府的雙語的政策
00:03:22,806 00:03:23,570 那你真的認為2030台灣可以變成雙語國家嗎?
00:03:28,749 00:03:57,594 我覺得議員的一個學習特別要成為一個官方的議員他不是那麼容易所以2030年我覺得在整個政策就是說如何讓我們的新世代年輕人能夠有國際這個直接能夠跟國際接軌的這些不管從產業或者移動的能力我想那個方向是是正確的但是他變成2030年我也同意主席所講你我我們都很清楚他可能要有
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00:04:13,771 00:04:38,061 時間恰在2030年因為目前來說的話真的是部長你應該很清楚太多學者專家包括高教包括去外語學院包括英文系的這樣的一個背景出身的人他說真的是這麼樣的一個政策啊政策完全沒有經過思考完全是做出非常到著火入魔而且雙語教育真的會成為國王的新衣啊然後呢我很驚訝的這個目前為止我們去年9月這個賴總統啊他特別表示
00:04:43,103 00:04:43,823 拜託幫我解釋一下
00:04:59,974 00:04:59,994 部長.
00:05:14,994 00:05:34,644 必須要以你像是教育部長你是執行者你就要特別的去跟賴總統來建議你站在第一線上面你就要告訴我們現在目前我們台灣要推廣特別是教英文的教育你們到底出了哪一些的問題我們來看看他們的這些政策你覺得做得到嗎你說在第16頁你是寫的積極建構於英文國文
00:05:35,765 00:06:00,017 本土語言之三項課程之外的其他的領域你還告訴我們要落實中小學才全英語的教課你這個16月所講的要用英語教藝術英語教體育英語教數學有可能嗎部長我們現在距離2030年只剩下6年的時間你認為我們現在有辦法做到這一些事情嗎如果沒有辦法你是執行者你要給賴總統什麼樣的建議啊
00:06:01,892 00:06:26,083 我想謝謝委員的一個關心大家都肯定雙贏的一個教育在人才培育是重要的但是我也同意我們怎麼樣針對過去的一個政策做滾動式的修正這個2030年看起來以現在來看它確實包含失資或者偏城鄉的一個它是有落差的它是有問題的它根本做不到而且部長你剛點出來的失資
00:06:28,404 00:06:31,406 777%的縣市根本就是本國的獅子不一樣嘛然後呢你知道最大的一個問題是什麼因為我們雙語政策在108課綱上路之後才中間跳出來的配合那時候行政院長特別提到的他根本不在我們的課綱的規劃的表定的規劃上面嘛你突然冒出來
00:06:46,796 00:07:09,130 你覺得以既有的十年大計的這個課綱當中你怎麼樣來落實你怎麼跟課綱來做一個並存我覺得這是個很大的問題而且我想在場的人都知道永遠要教育部比補貼人力私自部主英語教育是你師父領進門學生要有十足的動機不要動不動有老師教有課程牌你再去學英文這是永遠不夠部長你同意吧
00:07:09,710 00:07:20,913 那目前我們整個教育的一個現場裏面根本沒有讓孩子可以有自主學習目前有那麼多的平台他可以自主去學習這點還是沒有辦法做到我們有很多輔助的工具就是整個課程的一個教法完全沒有辦法而且呢你看你現在把這個政大我還特別給你提到政大中正很多頂大的他的英英檢的畢業門檻都取消這是大學裏面自己做決定的但是他們一向的認為說終極檢定完全不妨礙成為頂大學生該具備的
00:07:39,518 00:07:39,639 部長,我說得對嗎?
00:07:58,598 00:08:05,623 你要教體育 你要教藝術 英文要中級檢定 中級檢定就表示英文就好嘛 現在所有中級檢定英文過的 我不相信他英文可以講得好 還可以用英文來發音來教學生 這個真是完全政策上面 部長你真的要好好的徹底 你剛剛提到了 你要徹底聽到第一線老師的聲音 目前整個制度完全亂的跑了 只不過是因為賴總統提出的 而且100億 他完全沒有考慮到 永遠怎麼補永遠怎麼貼是不夠的
00:08:26,596 00:08:26,837 您同意嗎?
00:08:34,735 00:09:03,555 應該說我們來努力我們也看到地方政府確實在教師徵是出現了一些我們不希望的一個這個教師徵選的一個方式本來就是部長我跟你說了為了各大學裡面也常常都是這樣的連像教職人員為了配合教育部的這種什麼雙語然後要讓他們的卓越計畫可以寫得很好深耕計畫寫得好還跟你報告所有的這個教職員工說實在的英語畢業都比一般人來得更容易進去為什麼因為他都有英文門檻
00:09:04,275 00:09:18,502 所以我們英文門檻不是這樣子的要變成雙語國家不是這樣做的啦這個不可能的啦我在國外留學那麼多也不是因為透過這個方法就有辦法讓自己的英文變得很好了部長所以我強力的要求你真的應該開一個有關於雙語政策的國事會議真的好好地聽所有的教育團體第一線的老師到底怎麼樣來看待這件事情
00:09:25,565 00:09:44,193 這個是你最快時間能夠了解目前英語雙語教育政策最好我還特別給你打包票2030年賴總統的雙語教育絕對沒有辦法達到因為只有6年的時間你有太多事情要補足了最後我想我要就較於你剛剛所提到的大家都會關心陸生來台因為我自己在大學教書我很清楚
00:09:44,633 00:09:49,577 這個也的確是你在書面報告當中你沒有提到有關陸生的這個部分你剛才已經承認這可能是你們太忙疏失了但我要告訴部長一個數據112年這個陸生學士班已經快接近清零的階段了我們現在從頭到尾加在一起說實在的這個連續四年停招你如果要在明年開放的話我覺得還有一大段路的要走因為整個學士班而且呢
00:10:13,775 00:10:33,960 目前為止研修生大概只剩下2500人520之後可能會更加的慘烈這可能要拿出非常多的一個策略跟一個方法而且我自己在大學裡面我說實在我看到我的研究生其實來自一些大陸的我根本不管他是來自哪裡可是成果相當的不錯但是我要找他當研究助理想要付獎學金都沒有機會那是因為我們的政策部長你覺得這樣公平嗎
00:10:37,803 00:11:05,635 跟委員報告事實上我們現在是可以擔任學校的也可以領獎學金也可以擔任我是覺得像學校的公讀這些東西我覺得是不要去管目前是被允許的我們有很多地方是跟一般的港澳學生比起來其實陸生他們一些條件上還是會被限縮的這還是有被限縮的我沒有特別幫他們講但是我覺得用人為財學生有意願到台灣來做一個學習應該給他更公平的機會因為我自己說要準時所以我一定要
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00:11:18,797 00:11:22,960 現在的這個國科會的主委吳承文就是當年清大的副校長他那個時候就完全覺得目前講起來還是覺得委屈啊因為你被抹紅嘛被認為到現在這個寒蟬相應目前為止還是有那目前為止呢一個月來根本不到一個學者他們認為官方卡得很兇我只問最後一句話目前來說的話鄭部長你的態度你會用滲透跟統戰的觀點來看待兩岸的學術交流嗎
00:11:46,803 00:11:49,724 我們都很清楚學術就在專業上來做一個討論可是現在完完全全變一個非常單純的一個事件只要跟對岸有任何的一個關聯度的話大家就用非常多的不同的方法
00:12:11,593 00:12:12,854 謝謝委員的一個指教我想這個方向是不用質疑的好 謝謝