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李昆澤 @ 第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議

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0 李委員昆澤：（9時48分）謝謝主席，請一下黃部長。
1 主席：有請黃部長。
2 李委員昆澤：部長是老實人，第一次上質詢臺不要緊張，部長你好。林沛祥委員剛才已經提到重點，打詐是數位部的工作之一，當然，對於推動服務型的數位政府，以及推動數位產業經濟，甚至是資安，這都是數位部的重要工作項目。當然目前大家都集中在相關詐騙的議題，這也是由於詐騙案件在數位領域的數量逐年上升，成為國家重要的議題，因為它除了造成個人或者是企業的重大損失之外，對於社會的安全跟穩定也造成很大的衝擊，所以我想很多的委員大家都重視打詐，尤其是網路詐欺的這個部分。
3 我們看到2023年詐騙件數的統計，詐騙的總件數是成長了將近三成，其中最大的部分就是投資詐欺的件數，成長了將近八成，因為這個嚴重的狀況，大家對於數位部的要求跟期待就會越來越高。前五大的詐騙類型包括投資詐欺、解除分期付款的詐欺（ATM），或者是假網路的拍賣（購物）或者是一般購物的詐欺（偽稱買賣），甚至假愛情交友，件數都非常多，現在社會大眾期待數位部的新部長對於打詐有更具體的策略，以及你預期的目標，給你時間簡單說明一下。
4 黃部長彥男：謝謝委員。我一直強調，我們在這裡面，第一個當然是法的通過，包括電子簽章法跟所謂的打詐專法，應該短期之內會通過，這給我們一些工具對我們監管的業者，像網路平臺、廣告商、電商、第三方支付及遊戲商能夠做進一步地監管跟處理，也可以要求他們配合政府打詐的一些行動跟工作。我剛剛一直強調，我們希望有個很快的打詐服務，能夠提供打詐通報跟查詢，讓民眾可以很快地去查詢現在收到的訊息是不是可能是詐騙，用這個方式，我們也很快地把這個東西分流，讓各部會能夠很快地看到最新的詐騙訊息後就即時處理。當然我們會推動像所謂的短碼跟短網址以及隱碼系統，讓我們能夠瞭解什麼樣的訊息是可信任的，並建立可信任訊息的傳遞方式，讓民眾……
5 李委員昆澤：好，可信任訊息這些相關的建構，你預計在什麼時候之內可以完成初步的建構呢？
6 黃部長彥男：111這樣政府短碼的建構已經推動了，而且目前得到的效果還蠻好的。另外，我也跟其他部會談過，以後像金管會的銀行也會有短碼，然後我們其他部會如果是可信任的商業公司，都應該要申請短碼，這個應該是在短期之內……
7 李委員昆澤：短期是多短？
8 黃部長彥男：目前是期望在年底之前……
9 李委員昆澤：在年底之前，希望趕快推動短碼。防範這種數位詐騙，當然要加強第三方支付的管理，剛才也提到中央政府有反詐四法，即洗錢防制法、科技偵查及保障法、通訊保障及監察法、詐欺犯罪危害防制條例。我們看到劍青檢改，就是由很多檢察官所組成的團體，他們有多次的研討會，也具體地建議要加強第三方支付管理業的管理。其實第三方支付的管理有三大難處：第一、綁定信用卡、手機不用進行本人驗證，第二、區分金流大量的虛擬帳號，第三、第三方支付也不是特許行業，所以登記有高達一萬四千多間，相對金融業管理上是相對鬆散。所以我們要如何去做有效地規範、如何要求業者建立數據庫，或者是要紀錄金流跟交易的紀錄，以及KYC，就是身分確認，要求平臺來做商業確認，要建立聯防平臺來做處理跟規範？數位部有沒有具體的作法，跟目前的進度？說明一下。
10 黃部長彥男：報告委員，第一個第三方支付的部分，剛剛這邊有一個數目，就是我們有一萬多個第三方支付的業者，我們要求他們現在做能量登錄，能量登錄的結果，目前只有53家通過，便於我們管理。這53家裡面，我們也要求它要對申請者進行實名制、KYC的驗證。另外，我們有所謂第三方支付的聯防平臺，給警檢單位能夠做很快的偵查。因為這樣的關係，目前我們看到第三方支付的效果，詐騙就下降很多，這個細節部分是不是請署長做補充？
11 李委員昆澤：來，署長說明一下。
12 呂署長正華：好，謝謝委員給我們補充的機會。剛剛部長提到的就是現在只有53家，要通過我們登錄的部分，銀行那邊才能給它做虛擬帳號，因為已經經過我們檢查也確認了，所以不會有一萬多家，以前在商業司的時候，因為它不是特許行業，所以它就可以在它的營業項目說要做第三方支付，可是有些並沒有來做，所以我們這一陣子就把它建立制度，部長來了之後，也支持我們繼續把這樣的聯防做得更好。
13 至於打詐專法的部分，在數位經濟那一個專章，針對第三方支付也有相關的條文，所以這個是整體的配套，可以讓第三方支付剛剛委員所提到這些難點的部分，其實在管理上面是有強化的，也謝謝金管會來幫我們，謝謝。
14 李委員昆澤：好，我們還是要進一步地建議，研議建立相關的平臺、販售商家以及廣告人的責任規範，要去做研議，但是這個要非常地謹慎，「捏驚死，放驚飛」，就是說我們對於相關的平臺、販售商家及廣告人的責任規範必須要符合可以實施的基本規範，你太嚴格的話，對於相關的數位或是網路的生態，我想部長也非常清楚，這是必須更謹慎地來做研議跟處理的。
15 我們也要建立金流異常的示警機制，這個部分請部長說明一下。同一帳戶依照資本額或者是自行申報的使用金額來設置警戒線，或是出現大筆、多筆但大量超出警戒線的異常金流時，或者是系統應該警示提醒第三方支付業者及相關管理人員注意異常的情況，這個數位部有沒有具體的作為？
16 黃部長彥男：報告委員，這個建議都很好，我們已經做了一件事情，據我的瞭解，在我上任之前，我們有補助富邦銀行做鷹眼系統，就是在偵測這些金流帳號的異常，經過實施之後，效果很好。所以現在也跟金管會討論，有些類似這樣的系統可以擴散到其他銀行，希望由此去阻擋異常的金流。所以剛剛委員的建議，我們都會再加強跟深化，讓這樣的系統能夠廣布在所有的金融單位。
17 李委員昆澤：部長，現在這種數位或是網路的詐欺，其實新型態的發生是屢見不鮮，這個部分，我們看看美國商業改進局有示警，就是相關新型態的電子郵件詐騙，以AI模擬上司或同事的語氣，寄送偽造電子郵件或語音信息來指示匯款；或是進行語音側錄，我們常常接到詐欺電話，讓你講話，但他都不講話，就是要側錄你相關語音的狀況；或是智慧電視也可能遭到入侵，藉由影音平臺app竊取個資的問題。面對這些新興科技的詐騙，我們該如何強化國際的交流，建立聯訪機制？或是進一步針對這些新興的網路詐欺方式以及手法，我們有沒有進行研究或初步的處理規範？來，說明一下。
18 黃部長彥男：謝謝委員，尤其最近，第一個，我們當然跟國際多合作，我想國際合作是一定要的，因為我剛剛有說我們要跟國際交流這樣的情資和各樣的技術，我們自己本身也是在發展一些AI技術，比如說Deepfake的偵測，還有剛剛講的語音假冒的偵測，我們當然也希望自己本身有這樣的能力能夠做一些判讀，並給民眾使用。更重要的是，我們以後聽到電話或是看到語音時，因為有這樣的AI技術，其實都不能夠輕易地相信，那怎麼做呢？就有人建議，比如說要有通關密碼，有些東西你要確認講話的真的是本人，這個可能也要跟民眾做這樣的教育。基本上我想在這個時代，的確我們對很多東西都要帶著一點懷疑，要用各式各樣技術的方法、用我們所謂比較警覺的一些個人的方法，去判斷今天跟你講話的人是不是真人或者是AI。
19 李委員昆澤：部長，你剛才提到相關的識詐或是相關詐騙訊息的判讀，這些其實是比較輔助性的、對於民眾推廣的作法而已，政府、尤其是數位部，必須針對相關的防詐，不管是法令、政策以及具體的作為，這才是主要推動的目標，以上提醒。
20 黃部長彥男：好，謝謝委員。
21 主席（李委員昆澤）：謝謝。
22 現在請魯明哲委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-14
speakers ["李昆澤","廖先翔","林國成","林俊憲","林沛祥","魯明哲","徐富癸","陳素月","何欣純","蔡其昌","許智傑","邱若華","黃健豪","鍾佳濱","王鴻薇","葛如鈞","黃珊珊","洪孟楷","游顥","林月琴","李坤城","張啓楷","楊瓊瓔","陳冠廷","陳培瑜","羅智強"]
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meetingDate ["2024-05-27"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄
content 一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預 算關於數位發展部主管預算凍結案計11案
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