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152994 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-05-27 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-23-14 |
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第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
14 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-27T09:40:10+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-27T09:47:52+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:42 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
林沛祥 |
| 委員發言時間 |
09:40:10 - 09:47:52 |
| 會議時間 |
2024-05-27T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議（事由：一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢。
二、審查113年度中央政府總預算關於數位發展部主管預算凍結案計11案。
【5月27日及29日二天一次會】） |
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216 |
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林委員沛祥：（9時40分）主席，有請黃部長。 |
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主席：請黃部長。 |
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林委員沛祥：部長。 |
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黃部長彥男：你好，委員好。 |
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林委員沛祥：歡迎來到政治界，您現在進入是2024年，這是個任重道遠的世界。最現實的就是現在我們看到所有民眾關心的，不只是國家關心的，甚至全球關心的，都是您的業務。請看一下2024年全球十大風險，兩年之內直接與數位發展部有關的就有一跟四：假訊息及不安全的網路世界。十年之內全球關心的裡面就有三項跟數發部有絕對的關係：錯誤訊息、AI技術的不良後果跟不安全的網路世界，甚至社會的極端化都有關係。而最現實是今年，今年五大大家最關心的風險中有兩個，一個是AI，一個是網路攻擊。所以本席認為您在這上面來講，如果講AI內閣的話，其實數位發展部的責任非常的重，因為我們想到AI，我們不會想到行政院，我們不會想到其他的法務部、內政部，我們只會想到那數位發展部做了些什麼。 |
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剛剛林國成委員講得很好，那本書如果都是照以前唐鳳部長留下來的話，那會讓我們國人非常地失望，因為我如果記得沒有錯的話，在所謂的打詐國家隊，基本上我對國家隊這三個字都是充滿失望，從頭到尾我沒有聽到國家隊真的對我們民眾特別有感，打詐國家隊三大戰犯是數位發展部、NCC、金管會。 |
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我們先直接從打詐開始講起，這是我們知道、全國人民認為的事情，就是詐騙訊息接收的經驗，加起來不多，87.9%將近88%，也就是如果直接換算成全國人民的話，我們將近2,300萬人裡面有2,100萬人收到詐騙訊息，請問部長您怎麼看這個現象？ |
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黃部長彥男：詐騙管道很多啦！我剛剛說我們詐騙通常是所謂的訊息流，當然有從電話、有從網路，完全的杜絕是不可能，但是報告委員，我覺得一個作法就是我們打詐的方法裡面有個叫識詐，判別收到的訊息是詐騙，從源頭去讓民眾瞭解可能是詐騙。當然，我剛剛說打詐查詢網、通報網可以幫忙…… |
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林委員沛祥：部長，我完全認同你講的話，但是我也必須幫您開脫一句話，這句話我希望您帶給行政院，因為打詐也好，有關避免我剛剛所講的所有風險也好，由數位發展部一個部來處理所有的事情，你的預算不見得比人家高，但是你要負責的東西比人家重得多，而全國民眾看到的都是你，他們甚至不會把NCC放在第一線，全部都是數位發展部該做什麼，既然你是科技部、數位發展部，如果做不到就是你的問題。因為所有人都只看懶人包，所有人都只看標題式的新聞，如果有什麼地方做不好，科技詐騙出來、LINE詐騙出來、FB詐騙出來、名人詐騙出來，第一個想到的是數位發展部，他們不會想到NCC，他們不會想到金管會，他們不會想到內政部，對吧？ |
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黃部長彥男：我剛剛跟委員報告，打詐的工作是跨部會的整合，要有效果一定是資訊流、人流跟金流要一起合作，我們在資訊流儘量去阻擋，但如同我剛剛講的，因為資訊流的管道太多，不可能完全擋得住，所以最重要還是在教導民眾識詐，識詐就有所謂我剛剛講的打詐通報查詢網，讓民眾增加識詐的能力，even民眾收到假訊息，也知道這個是假的，就比較不會進入金流那一段的詐騙。 |
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林委員沛祥：部長，請你看我後面的PowerPoint，這才是本席覺得最悲哀、最可惜的地方，我們居然有43%的民眾被詐騙之後是自認理虧，現在不管說是深偽技術（Deepfake），還是所有AI生成的工具，還是生成式AI的所有東西，我們上次看到葛如鈞委員去質詢前行政院長陳建仁的時候，陳建仁陳院長不會覺得這個是個幽默感，而是直接大發雷霆，因為他覺得他被騙了，可是他被騙了之後，他還有人可以去抱怨，因為他知道誰在騙他，他知道誰在開這個玩笑，但是對一般的人來說，有什麼人可以去幫忙這件事情呢？他們向警政機關求助、向反詐騙相關單位求助，但是最多的時候是，算了！剛剛前一頁我們看到他們被詐騙的金額都落在1萬到5萬，甚至再來第二高是10萬以上，我如果沒有記錯的話，去年被詐騙的金額好像占我們全國GDP將近3%，這實在是件駭人聽聞的事情，對吧？ |
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黃部長彥男：同意，不過我跟委員報告，你這邊列的是被騙，但是事實上我們希望減少的是被騙，也就是說詐騙訊息的數目不會減少，但是我們希望被騙的人少很多，為什麼被騙的人可以少很多？就是我們運用一些科技技術，比如說AI技術，因為剛剛講到的打詐查詢網跟通報查詢網，希望被騙的人能夠大量減少，這是我們一開始能夠做的最主要工作，也是希望在短期之內數發部推出的一些措施，能夠讓民眾知道怎麼樣去查詢，減少被騙的機會跟次數，這是我們希望的目標，也就是騙人的訊息可能不會減少，可是被騙的次數一定會減少。 |
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林委員沛祥：部長，其實數位發展部裡面最重要的業務好像不是打詐，而是所謂的民主網路跟其他數位…… |
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黃部長彥男：數位經濟的發展。 |
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林委員沛祥：我剛剛讀過你們的整個預算，我對你們後來凍結的預算還有其他的意見，不過因為時間的關係，我想提醒部長一件蠻重要的事，也就是剛剛召委特地提過的事，我比較希望我看到未來的每一位部長在所謂接地氣或言語上面的用詞要相當的精準，因為一個言語上面的用詞不精準的話，會讓人家誤解您對這份工作是不是不夠尊重，當我們聽到一些接地氣的語言的時候，我就不再贅述接地氣的語言是什麼，我們希望是down to earth，不是單單純純的slang。If you just keep talking about slang，you are dishonoring your job and you are disgraced for the entire country。我知道部長是產官學的高手，我知道部長是有國外經驗的CEO，所以請您好好做好您特地從業界轉來CEO的職責，以上。 |
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黃部長彥男：謝謝委員。 |
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主席（徐委員富癸代）：謝謝林沛祥委員的發言。 |
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下一位我們請李昆澤召委。 |
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李昆澤 |
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廖先翔 |
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林國成 |
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林俊憲 |
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林沛祥 |
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魯明哲 |
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徐富癸 |
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陳素月 |
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何欣純 |
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蔡其昌 |
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許智傑 |
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邱若華 |
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黃健豪 |
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鍾佳濱 |
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王鴻薇 |
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葛如鈞 |
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黃珊珊 |
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洪孟楷 |
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游顥 |
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林月琴 |
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李坤城 |
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張啓楷 |
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楊瓊瓔 |
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陳冠廷 |
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陳培瑜 |
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羅智強 |
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2024-05-27 |
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立法院第11屆第1會期交通委員會第14次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請數位發展部部長黃彥男列席報告業務概況，並備質詢；二、審查 113年度中央政府總預
算關於數位發展部主管預算凍結案計11案 |
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主席,有請黃部長。請黃部長。部長。 |
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歡迎來到這個政治界那這個是一個您的您現在進入是2024年這是個任重道遠的世界這現實就是說我們現在看到的所有民眾關心的全部不只是國家關心甚至全球關心的都是您的業務 |
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請看一下這邊全球2024年十大風險兩年之內有關直接有關數位發展部的就有一跟四假訊息跟不安全的網路世界十年之內全球關心的裡面就有三項跟我們這個速發部有絕對的關係錯誤訊息AI不良技術跟不安全的網路世界甚至社會的極端化都有關係下一頁 |
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而最現實是今年今年五大大家最關心的風險裡面有兩個一個是AI一個是網路攻擊所以說本席認為您在這上面來講你其實說AI內閣倒不如如果講這是AI內閣的話其實您數位發展部的責任非常的重因為我們想到AI我們不會想到行政院我們不會想到其他是法務部內政部我們只會想到讓我們數位發展部做了些什麼 |
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剛剛林國生委員講的很好那本書如果都是照以前唐鳳部長留下來的話那會讓我們國人非常的失望因為我如果記得沒有錯的話在這個所謂的打架打炸國家隊基本上我對國家隊這三個字都是充滿失望從頭到尾我沒有聽到國家隊真的對我們民眾特別有感打炸國家隊三大戰犯裡面數位發展部NCC金管會 |
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那我會認為說這就是上面來講我們先直接從打詐開始講解好了下一頁 |
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這是我們知道全國人民認為的事情也就是詐騙訊息接受的經驗加起來不多87.9%比87%好一點將近88%也就是如果直接換算成全國人民的話我們將近2300萬人裡面有2100萬人收到詐騙訊息請問部長您怎麼看這個現象那個 |
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154.005 |
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154.185 |
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拜訪委員 |
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185.246 |
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212.524 |
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我完全認同你講的話但是我也必須幫您開脫一句話這句話我希望您帶給行政院因為打詐也好有關避免我剛剛講的所有風險來好你數位發展部一個部來處理所有的事情你預算不見得比人家高但是你要負責的東西比人家重得多而全國民眾看到的都是你他們甚至不會把NCC放在第一線全部都是數位發展部該做什麼數位發展部既然你是科技部數位發展部但是如果做不到就是你的問題 |
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213.345 |
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231.117 |
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因為所有人都只看懶人包所有人都只看標題式標題式的新聞如果有什麼地方做不好打詐詐騙科技詐騙出來賴詐騙出來FB詐騙出來明年詐騙出來第一個想到數位發展部他們不會想到NCC他們不會想到金管會他們不會想到內政部對吧 |
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232.478 |
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251.269 |
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我剛剛就委員報告就是說這個打詐的這個工作是這是跨部會的整合要有效果一定是資訊流人流跟金流要一起合作那當然這裡面我們在資訊流我們盡量去阻擋那當然我就剛講因為資訊流管道太多不可能完全擋得住所以最重要還是在教導民眾試詐 |
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252.35 |
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281.51 |
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那事詐就有所謂的我剛剛講的打詐呼這樣查詢網就通報查詢網就是讓民眾去增加事詐的能力能夠希望能夠民眾減少因為你收到假訊息你也知道說這個是假的你就比較不會進入所謂金流那一段的詐騙部長這就是再下一頁部長這就是講你請看這個我後面powerpoint這才是最我覺得本席覺得最悲哀最可惜的地方我們居然有43%的民眾如果被詐騙了之後居然是自認理虧耶 |
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282.75 |
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294.661 |
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那現在不管說是生物技術deepfake還是所有AI生成的工具還是生成式AI的所有東西導致說我們上次看到我們葛如軍委員去質詢前行政院長陳建仁的時候 |
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298.764 |
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324.057 |
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陳建仁陳院長不會覺得這個不會是個幽默感而是直接的大發雷霆因為他覺得他被騙了可是他被騙了之後呢他還有人可以去抱怨因為他知道誰在騙他他知道誰在開這個玩笑但是一般的人有什麼人可以他有什麼人可以去幫忙這件事情呢他們向警政機關求助向反詐騙相關單位求助但是最多的時候啊算了 |
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324.377 |
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339.428 |
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﹏﹏﹏ |
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339.528 |
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356.01 |
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害人聽聞的事情對吧?對,同意不過跟委員報告我剛剛講就是說我們其實你這邊列的是被騙但是事實上我們希望減少是被騙也就是說詐騙的數目就是說詐騙訊息數目不會減少但是我們希望被騙的少很多 |
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356.491 |
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381.798 |
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那為什麼可以被騙少很多就是我們用一些科技技術比如AI技術剛剛講用我們這個打造查詢網跟這個通報查詢網希望被騙能夠大量減少這是我們一開始能夠做的最主要工作也是希望在短期之內能夠看到的這個我們書發部的一些措施能夠讓民眾知道什麼樣去查詢然後減少被騙的機會跟次數這是我們希望的目標 |
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382.398 |
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409.88 |
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被騙人的訊息可能不會減少可是被騙的次數一定會減少部長其實我剛剛其實您這個數位發展部裡面最重要的業務好像不是打雜而是所謂的民主網路跟所謂其他的這個數位經濟的發展但是這方面前面我當然讀過你們的整個預算我對你們後來凍結預算我還有其他的意見不過因為時間的關係我想提醒部長一件蠻重要的事也就是剛剛昭偉特地提過的事 |
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411.321 |
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440.094 |
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我比較希望說我再看到未來的每一位部長上面來講所謂接地氣或言語上面的用詞要相當的精準因為每一個言語上面的用詞不精準的話會讓人家誤解說您是否對這份工作是不是不夠尊重當我們聽到一些接地氣的語言的時候我就不再最初接地氣語言是寫什麼我們希望是down to earth不是單單純純的slang |
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441.81 |
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448.532 |
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我希望這句話,我知道部長是長官學的高手我知道部長是有國外經驗的CEO所以請您好好做好您特地從業界轉來CEO的職責以上 |