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謝謝主席有請我們法務部徐政次請次長司法院我們李廳長司法院廳長委員好次長好我想我剛聽了 |
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我們幾位委員的一個質詢,看華富的態度我幾乎可以看得出來你們的態度到底是什麼,可以斷得出來。但問題就是說,你看各個政黨裡面,每一個政黨 |
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這一條我們今天這個修法時效已經不是所謂的政黨之間的看法的問題了。連各政黨裡面看法都有所不一樣。像我的看法就跟我其他的同事看法會不同。不要說跟國民黨的不同。我相信國民黨裡面也會有不一樣的一個看法。時效本席最擔心的就是什麼?大家現在在講說 |
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不能讓這些加害者逍遙法外。那次長剛講的一句話我都非常贊同啊。如果說完全要實現正義站在正義的一個觀點來看的話那任何的犯罪都不應該要失效啊。就你跑到你躲的就是失效的概念如果真的是要把這個加害者找出來的話那就是不能讓他躲一時可以讓他躲一時就不能讓他躲一輩子啊。 |
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但本期最擔心的是什麼? |
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立法院也立法院的氛圍整個社會有整個社會的氛圍那整個世界的法學的思潮會有不一樣我很擔心到最後變成在動物園裡面立法就大家噢好開心好開心大家一致把它給通過但是造成很多這個不可彌補的一個狀況可是呢本席要提出來的就是說為什麼會變成這樣其實法務部真的要檢討 |
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司法院也要檢討因為你們沒有辦法提出一個鏗鏘有力一錘定音讓世衛大眾足以遵循就是比較權威的一個見解現在的氛圍是這樣台灣人心是浮動的你像比如說我最擔心的是什麼呢我最擔心的就是說我舉個例子好了你說現在桃園的劉邦有的命案假設你們法務部跟我說明年跟我說破案了 |
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或者其他這幾十年前的案子你們跟我說破案啦我會被你們嚇死為什麼發生在幾十年前沒有辦法破案在幾十年後證據一直蔑視時間的流逝證人的死亡反而是幾十年後你們告訴我說真相大白了兇手抓到了這也很可怕 |
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這也會本席我的看法我倒也會覺得非常可怕那時候我反而會覺得說幾十年後 |
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則不予審查 ．則不予審查 ． |
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追溯權時效尤其是針對兒少侵害跟性犯罪的太陽裡面的一個追溯我就看到兩種不同的版本王玉敏王委員是政令八十條之一將對未成年施以妨礙性自主罪不應該受到八十條追溯時效的一個影響也就是說性騷擾的追溯權十年強制性交跟強制尾稅的追溯權時效都是二十年 |
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這對未成年失語這些行為以後都不再受到時效的一個限制。這當然也是一種對被害者的一種平反感情上的一種平復都可以理解啦。我孟凱委員的是八十三條針對未成年失語妨礙性自主可以停止追溯權時效直到被害人已經成年或者自身被害事實有充分認識以後開始起算。這個也是一種現在有其他的國家的這樣的一個設計都會有。 |
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但我們要講的就是說其實我看過去從蔡部長在 |
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社會法治委員會裏面我看到他的答詢是針對兒少性犯罪追溯權時效可否延長當初蔡部長的答覆說追溯權時效是為了法的安定性有講等於沒講這大家都知道的追溯或通緝時候就會停止進行目前沒有針對個別犯罪就停止時效兒少性犯罪部分可以討論但時效問題必須整體考量我到現在還聽不懂這句話的意思啦市長您的看法是什麼 |
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因為剛才委員有特別提到他就是一個政策又就是一個制度就是對於法安定性的考量那今天如果針對兒少性侵害的案子特別又拉出來那其他的呢是不是其他的也有機會就整個就拉出來那整個可能整個這一個時效追溯權的這個制度會有動搖就是沒有一個標準 |
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我當然知道這個意思啦所以今天我看不同黨派的委員大家在這個地方討論這個議題我是覺得很有他的一個價值啦但是你說要形成共識我是覺得是非常困難非常困難的一個原因就在於我剛所提到的啊所以我也救教很多的一個在場的一些法律的一個專家所以特別才會提出說你們過去的部長的講法是如此嘛那我本席一直在想的就是說 |
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從過去這個極權統治的一些國家你說普魯士我剛要到委員會來我特別去查了1851年普魯士王國那個就是皇權統治之下死刑是幾年呢?30年10年以上呢?是20年也就是說哪怕我叫做皇帝 |
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我這個刑法的設計我基於整個法的安定性的考量我基於你像比如說整個追溯的一個成本就是正義的一個代價到底會有多少當皇帝的人他的刑法的設計都有追溯權時效 |
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現在你說站在檢察官的立場,或者說站在人民的那種想要的正義的立場來看的話,你國家就是要給我在尖發福。不管他討論到什麼地方去,他躲了N年,你就給我抓出來。 |
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值得討論我是覺得值得討論但是呢我看這些提案裡面主要是因為兒少性侵往往不容易被揭露或者自身也不清楚自己遭遇到些什麼你像是澳洲他們皇家調查委員會就發現兒童遭到性侵平均要發揮到24年才會被揭露那以目前追溯權時效來看10到20年確實又顯然又不足 |
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那另外你去看監察院在二零二一年所做的報告當中啊就二零一四到二零二一這八年裡面教師對學生兩千九百四十九件職員工對學生四百七十三件這種通報性平案件呢就高達三千四百二十二件衛福部裡面的通報裡面的性侵害案件裡面悲哀人八千四百零一啊高達一半以上悲哀人都是未成年人 |
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確實這個部分這一些修法的委員這樣的提案又有他的道理。報告委員我們補充一點好不好。來來來。剛才委員有講到時效是10年到20年。我們在修法兩次以後其實包含了227刑法227那個都已經是20年到30年。就會跨過他的成年。 |
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所以不是說只有十年,最少都二十年。是,所以我的意思就是為什麼說司法院跟我們法務部這個地方啊,針對這些法律的一個修訂,你們要大膽去提出這個疑慮啊。我相信在司法法制委員會啊,它本來就是可以,只要是涉及到專業的,都是可以討論的地方。你們也不要被民粹給綁死啦。這本來就會有正反。 |
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本來就會有正反如果說法務部跟司法院你們都不敢去提出比較權威的一個見解或者各國的看法是如此來做一個調和的話那我認為你們就是失職了是 |
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真的真的我是我是我是我這個是比較反對派啊看起來是保守啊但是我是擔心啊我是招惠也是假官出身啊我相信他一輩子都在摸法律啊這些是討論了幾百年啊討論了幾百年啊就像我提的啊剛剛那個波魯斯王國啊像歐歐洲很多王權國家啊他們哪怕他們是帝王統治啊 |
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在刑法的設計都有實效的設計為什麼沒辦法國家就是沒有大門大的一個力量否則任何只要涉及到刑事犯罪按照民粹來看的話都不應該有實效不是嗎 |
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所以我會這樣設計就是涉及到整個追溯的一個成本甚至於會浮現我都很擔心喔這個法律這樣講又會被這個民粹給反撲也不太好就是說我們不要設計一個制度出來以後會造成更多的煙獄造成更多的被害人造成更社會大亂才會有整個法律體系法的安定性的考量到最後大家幾百年來考慮出來就說好吧就基於法的安定性給他一個實效的設計 |
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讓社會去安定。不是這樣子嗎?所以再考慮一下應該可以再提出你們更權威的看法大膽的提出來啦。我家是政治議題也差而已啦。法律專業議題不用擔心啦好不好。這個法務部跟那個司法院這個要特別跟你們鼓勵啦。不要以為我們這個政黨在這邊攻防就我們不理性。我們是涉及到政治議題大家會比較像動物園。其他不會好不好。那另外啊 |
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這個針對第二個詐欺犯罪的部分我特別要提醒我特別要提醒我相信大家都知道過去在解決這個車手跟人頭賬戶跟洗錢的部分啊這個大家共同努力還有今天我們去防堵了高達八十九億的詐騙金額這樣的一個成果但是相對於說被詐騙的數量我們其實需要有更多因應詐騙前端的手段 |
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怎麼說呢我記得小英政府卸任了最後半年裡面行政院裡面也去提出打詐專法這個就是在回應國人對詐騙的一個立法的一個手段可是民眾是不滿意的還是不夠滿意的但今天很多委員提出的加重詐欺339之四的版本裡面就在這個基礎上 |
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就希望對整個加重詐欺可以更高的一個刑法以便去改善我認為本席也認為這個利益都良善但另外一方面你也必須要去看到行政院你詐欺犯罪的危害防治當中啊你們也有相同條文的罪責跟其他的配套的一個方案喔 |
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所以說你按照你正願版四十三條這個詐欺獲取財富跟獲得高達一千萬以上的你就增加了三三九之四法定刑一年以上七年以下增加到三年以上啦你也去增加啦並併科三千萬以下的一個罰金那針對冒名公務員境外機房跟三年以上共犯加重期刑二分之一啊你都從原本一年以上到七年以下的你增加到一年六個月到十年六個月以下 |
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也擴大了去沒收的一個部分甚至於將犯罪利德跟所用之物一併沒收就是說你去提高詐欺犯假釋三分之二的刑期累犯四分之三還有不得假釋的手段為什麼提出這些就是說你們有時間差為什麼要有時間差你這一些啊 |
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草案你五月九號才提出啦,這些委員的提案是比你還要早啦,所以你們要跟各個辦公室去再去做一個協調看看。你至少我沒有,欸莊瑞我到現在也沒聽到,我不來跟他說,欸我們後面已經提出來了,你們前面這個我後面比你還更完備。 |
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你們在搞什麼我看了你們的版本後面提出來的不輸給我們啊可是我們立法委員各委員提出的版本是5月9號以前啊 |
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所以趙偉你今天就拖了你知道嗎?所以這個喔法務部我是覺得這個有點喔你們這樣喔當然最近政局比較亂可是問題是說你們要修法的人你們不能這樣子啊你是要讓各個辦公室知道啊你要到羅志強委員辦公室到歐委員辦公室裡面去講或者到我辦公室來講說我們後面已經提出這些了不輸給你們立法委員的你們的配套更完整了我沒有聽到你們這樣講 |
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則不允許 |