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洪孟楷 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第14次全體委員會議

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00:00:04,693 00:00:05,335 主席謝謝麻煩請鄭部長好請部長
00:00:14,229 00:00:36,347 好部長早齁您剛剛受訪的時候說非常奇妙來備詢那也說希望台灣教育越來越好本席跟你一樣的想法我們都希望台灣教育越來越好所以我想首先也要先跟您請教因為教育很重要的就是誠實面對不管是過去現在未來都一樣您曾經
00:00:37,884 00:00:52,938 有在擔任中山大學校長的時候當時有政大教育系的教授周祝英指出曾經擔任中山大學校長的部長曾向他坦承卡管案是不對的部長願意證實一下嗎
00:00:56,363 00:00:57,243 所以卡管案是不對的你有說過這句話
00:01:26,616 00:01:28,758 甚至黑手或是任何政治意義都不應該介入
00:01:42,723 00:02:05,310 基本上我認為應該回到讓大學裡邊從專業出發就學術論學術是有的一個規範就學術論學術我想部長為什麼會特別跟您這麼請教因為過去8年蔡政府的教育成績單卡管案跟論文抄襲案其實嚴重傷害大學自主跟學術倫理
00:02:06,610 00:02:28,675 因此我們才會希望在新任教育部長開宗明義第一天來到教育文化委員會的時候應該要明確的說明清楚到底在你任內還會不會發生有任何政治力干預大學自主或是學術人力的事情你有信心不會再發生嗎我想在我任內我會朝那個方向努力就是不會讓它再發生對不對好
00:02:30,115 00:02:45,463 部長另外很多人學界也稱讚你說是作風親民但是都呼籲說應該要檢討一個政策什麼樣的政策剛剛我們有委員提到其實過去好幾年我們也都一直在質詢就所謂的課綱
00:02:48,197 00:03:15,128 學習歷程的部分學習歷程從過去這樣子上來已經已經淪為很多的媒體或說很多坊間都在講代工代寫軍備競賽商品抄襲化甚至你只要打學習歷程google跳出來行情價是多少部長有沒有了解各位報告對不起我不清楚不清楚有沒有聽過有沒有試著google過
00:03:16,638 00:03:27,255 如果說我們連一個教育部長你都不了解說現在高中生面臨到什麼樣的問題要升大學他可能會面臨到學習歷程檔案有開架16萬8有開架20萬
00:03:30,725 00:03:30,745 部長
00:03:53,172 00:04:12,794 要不要正式這樣的問題跟委員報告我想會有這樣的當然不是我們所樂見我們也並不鼓勵當然我相信一開始開宗明義講這一個政策的時候絕對不是說要讓民間做事業嘛做生意嘛但問題是現在就是推動了這幾年下來越來越多
00:04:13,875 00:04:13,895 有講過
00:04:28,772 00:04:29,572 部長你講的都非常好
00:04:57,388 00:05:17,415 這也都是教育人應該要有的理想但理想很豐滿現實很骨感啊現在的狀況就是這樣子那您上任之後要怎麼樣解決這個問題我想我們一定會積極的來宣導包括骨 宣導不用檢討制度就是告訴大家不要去買
00:05:18,732 00:05:29,131 多講幾次就會有學生認為說不要去買是不是多講幾次叫你不要賣就會有人說啊對因為部長講了不要賣所以我就不賣有可能嗎
00:05:30,365 00:05:32,488 部長,比較誠摯的建議今年已經來不及了但是既然您上任是不是能夠在
00:05:50,452 00:06:03,062 這三個月半年的時間針對學習歷程檔案來做一個徹底的檢討我們把過去您有大學端的經驗把過去大學端把高中端的經驗徹底大家來做一個討論學習歷程檔案
00:06:05,123 00:06:05,403 謝謝部長部長
00:06:29,978 00:06:51,265 拉回來您上任的時候媒體也對外媒體講說首要三件事其中第一件事情是希望達到賴清德總統就職演說時候的一個目標希望能夠讓陸生來台對不對恢復陸生來台確實這一點我必須要究責一下整部教育部業務報告
00:06:53,103 00:07:16,383 那麼重要部長宣誓三件事三把劍照理講這三把劍如果說我是我們的同仁一定是寫在最前面寫在第一頁結果通篇我們部長的報告36頁下面報告人寫教育部部長報告您的最重要的事情沒有放在裡面為什麼
00:07:17,455 00:07:33,567 如果說只推說給時間來不及我想您不是今天才上任上個禮拜一的此時此刻您剛上任有整整一個禮拜的時間準備我們禮拜五我們柯志恩召委也才告知說今天會有專案報告
00:07:34,528 00:07:55,660 您有太多時間可以準備但沒有放在裡面原因是什麼是不確定沒有信心達成還是有難言之意我想這是我的疏忽那我們會來深切內部我們會檢討部長您算是有肩膀的人不是推給下屬而是說您自己疏忽那所以您是忘記了
00:07:58,475 00:08:02,479 應該說我確實是整個這個這個角色的一個改變確實是一個
00:08:10,351 00:08:34,095 本席不希望到明年5月公告簡章7月能夠入學的時候又說來不及所以說沒有辦法推行這樣的一個制度所以我想請教現在我們跟溝通的管道是暢通的嗎能夠確實達到明年5月公告簡章7月放榜9月入學嗎
00:08:35,342 00:09:01,272 我們跟委員報告我們在努力也跟陸委會這邊有多少信心能夠達成我們當然希望能夠這一個這是一個好事從教育的觀點能夠讓兩岸的年輕人當然是好事能夠交流用教育尤其您有提到平等尊嚴本市也認同一定要平等尊嚴兩岸交流本來就是這樣但我不希望看到第一2023年
00:09:02,893 00:09:30,929 有前總統馬英九他前往中國大陸也是平等尊嚴的一個情況帶學生去交流之後也有大陸學生組團來台交流也是平等尊嚴這兩個交流也沒有涉及到政治但當時民進黨就有委員講說這叫統戰團我們現在想說37位大學生來台灣旅遊觀光一個禮拜就可以幫他們統戰那台灣的民主也太脆弱了吧
00:09:32,165 00:09:54,298 所以部長你有信心明年5月能夠公告檢章7月放榜9月入學會不會變成是統戰就我個人來講我從來不從這個角度來思考是嘛我也不認為說學生平等尊嚴的交流會是統戰所以我們是不是應該在學術上面政治歸政治但學術歸學術我想我們會努力
00:09:56,803 00:09:59,825 部長最後我再請教賴金德總統在選舉的時候有提過說他希望能夠讓高中職全面免學費
00:10:22,435 00:10:37,743 但您知道到目前為止教育部真的有推動可是就有一類人他是被排除在外讓大家覺得說他好像不是我們中華民國的國人他不是我們台灣的學生哪一類人那就是獨招的獨中是有多少位
00:10:40,000 00:11:02,555 一屆有2000位的學生總共6030位這個是教育部長潘文忠給本席的公文總共有6030人三年剛好大概有6000多那大家也會問啊覺得奇怪明明賴清德總統在不管競選或是選舉完之後的承諾都是說高中職免學費一視同仁嗎
00:11:03,576 00:11:25,794 台灣的學生沒有分你我沒有分彼此沒有分階級啊但為什麼會當初他的政策宣布的時候也沒有但書啊也沒有說獨立招生不算如果說他當時有講的話大家不會去怪罪但現在變成是所有的這些家長或學生大家都覺得說奇怪難道我們被賴金的總統遺忘了嗎難道我們被教育部遺忘還是我們不是高中職
00:11:27,691 00:11:48,339 部長我覺得這是一個態度問題今天他的預算到底有多少錢其實算起來每學年依照教育部給本席的資料每學年差不多3億他不是一個真的大筆到沒有辦法承受可是他是一個公平性跟原則性的問題在這個部分上面有沒有能夠檢討的空間
00:11:49,997 00:11:56,632 要跟委員報告謝謝委員的一個關心因為根據我們目前的高中職的一個教育法第56條第一項的規定
00:11:59,491 00:12:02,612 本席都完全理解但是您是教育部長我只請教您的態度是什麼
00:12:27,847 00:12:32,511 就是高中職 既然賴清德總統也說了現在也都上路了不管是公立學校私立學校也都是高中職免學費了
00:12:55,192 00:13:20,256 您也認為是說應該是朝一體適用全部都免學費不要分你我我們希望能夠符合社會公共性的這個前提下我們來努力當然是符合社會公正性現在就是很多的學生跟家長認為說他們被排除在外是不公平啊他們有他們的講法另外一派有另外一派的講法所以本席剛才會請教部長您的態度是什麼
00:13:22,159 00:13:36,477 因為您是主事者,您懂我意思嗎?不管怎麼樣兩派的意見來到你這邊到時候你要做一個綜合判斷不判斷也是一種判斷啦但就是逃避但賴清德總統竟然已經說了高中職全面免學費我想所有的人也都認為是說
00:13:37,958 00:14:02,330 這一句話絕對沒有抄議或是絕對沒有過度衍生就是高中職只要你念的是中華民國國民你是台灣的學生你高中職就免學費結果沒想到現在是有一群人6030人他是話外之地他被排除在外那即便你再拿更多的法條出來解釋也於事無補啊他們就會認為是說他們就被排除在外他們沒有公平啊所以您的態度剛剛有講到是要一體適用是嗎
00:14:03,667 00:14:03,687 謝謝委員謝謝