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楊委員瓊瓔：（12時11分）謝謝主席，本席想邀請何部長。 |
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主席：請何部長。 |
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何部長佩珊：委員好。 |
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楊委員瓊瓔：部長，我想先恭喜你上任。 |
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何部長佩珊：是。 |
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楊委員瓊瓔：你上任我最關心的就是我們勞保的基金，我們看到2023年勞保基金大概負債13.4兆多，比照上一年度的12.3兆多，增加了將近7,300億，換句話說，每一個人平均所背的負債大概是56萬。在這樣的情況之下，我們又看到往前推，2020年精算負債是11.5兆，到目前為止，因為每一任的部長都會說，年金我要改革，您新官上任，針對這個議題，你要怎麼樣做？請教說明。 |
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何部長佩珊：委員，我剛剛大概都已經回復了。 |
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楊委員瓊瓔：請說明。 |
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何部長佩珊：是，我們會持續進行撥補，撥補就是改革。 |
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楊委員瓊瓔：撥補怎麼會是改革？ |
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何部長佩珊：我跟委員解釋…… |
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楊委員瓊瓔：它本來就沒事都在撥補，撥補怎麼改革…… |
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何部長佩珊：我們這4年…… |
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楊委員瓊瓔：你怎麼撥補？請說明。 |
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何部長佩珊：不、不、不，我要跟委員解釋。馬政府時代不曾進行撥補，是從蔡總統執政後2020年我們才開始撥補…… |
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楊委員瓊瓔：請你針對議題。 |
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何部長佩珊：進行到現在4年…… |
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楊委員瓊瓔：請你針對議題。 |
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何部長佩珊：是。 |
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楊委員瓊瓔：你現在是勞動部的部長。 |
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何部長佩珊：是。 |
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楊委員瓊瓔：你不是政治的宣傳者，怎麼說呢？你越撥補，你負債越多耶！所以你應該要以你勞動部部長的身分去討論…… |
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何部長佩珊：當然。 |
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楊委員瓊瓔：我要怎麼樣讓我的勞工能夠安心，我的基金能夠增加，除了撥補之外，還有沒有什麼方法？ |
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何部長佩珊：我跟委員報告…… |
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楊委員瓊瓔：如果你要宣傳以前沒有，以前沒有反而負債沒那麼多，你現在負債越來越多，你就你現在……為什麼要換部長？就是因為前任在執行當中，結果論的答案是不佳的，所以你應該針對這個議題啊！你怎麼能政治宣傳呢？對嗎？請做說明。 |
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何部長佩珊：我跟委員報告，我們撥補這4年來，勞保的基金水位已經創新高了，現在是9,941億，而且還包括了投資收益，所以我們其實也有進行開源的努力。因為這個所謂的勞保年改都是用節流的思考，其實這做不到的，因為現在勞工已經領太少了。我跟委員報告，勞工已經…… |
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楊委員瓊瓔：這是全國的共識嘛！ |
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何部長佩珊：是。 |
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楊委員瓊瓔：你不能從勞工的身上去剝皮嘛！ |
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何部長佩珊：是，所以我們現在用撥補…… |
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楊委員瓊瓔：所以你現在…… |
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何部長佩珊：我們現在用撥補的改革來處理。 |
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楊委員瓊瓔：部長，你現在是勞動部長，好不好？請你將你認為怎麼可以幫我們的基金、幫我們的勞工，讓他能夠更安心、更放心，你把你準備擔任部長之後，你希望這個步驟要怎麼做，請把書面資料給本席好嗎？ |
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何部長佩珊：好，謝謝。 |
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楊委員瓊瓔：接下來，因為本席發覺部長你也有用心，我們在講的時候，你眼睛往上吊，在努力聽啦！所以不用緊張，你以你的專業好不好？ |
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何部長佩珊：好。 |
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楊委員瓊瓔：你不是一個政治的宣傳者，你是勞動部長，這樣我們才有辦法繼續討論嘛！ |
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接下來，本席要請教低薪的問題。我想你是勞動部長，你一定站在勞工的這一邊，通膨吃掉我們的薪資，所以如果以通膨再吃掉的部分，我們的薪資是往下掉的，本席做了一個統計，數字會講話。平均值我們是只有提高2%，可是我們的通膨絕對不只這2%，所以我號稱我們的低薪是持續在下降的，是持續在……嚴肅的議題。所以針對這個部分，本席要請教，因為我如果以3月全體受雇員工的這個部分，平均薪資是4.6萬，年增大概2%，大概是這樣子，可是如果加上通膨，我稱為它是常態性的、經常性的薪資，它是負成長，所以在這個議題當中，你要怎麼捍衛我們勞工的一個權利？請做說明。 |
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何部長佩珊：當然委員，所謂的加薪追不上通膨，這確實是存在的，這個我是很佩服您有觀察到這樣子的現象。 |
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楊委員瓊瓔：有什麼樣的方法，你不用佩服我，你告訴我方法。 |
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何部長佩珊：所以我們第一個，當然這個通膨的問題是跨部會要去解決的，這我會來持續跟行政院反映，因為這牽涉到央行的政策、牽涉到我們整個…… |
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楊委員瓊瓔：跨部會嗎？ |
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何部長佩珊：對，這是跨部會的問題。 |
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楊委員瓊瓔：好，你講跨部會我也支持你，要去做橫向聯繫。 |
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何部長佩珊：是、是、是。 |
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楊委員瓊瓔：這也是我一直建議這個政府，你不要橫向的聯繫都不做，讓各部會個各自「沐沐泅」，這是不對的，這是一個無為的政府。 |
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何部長佩珊：是，謝謝委員。 |
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楊委員瓊瓔：所以你第一場是站在這個備詢台，你說要跨部會，我認同你這個觀念。 |
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何部長佩珊：是，謝謝委員。 |
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楊委員瓊瓔：所以這個低薪的方案，你認為你要怎麼樣建議給我們的行政院？你就你自己的立場，你也把詳細的書面資料給本席，好不好？ |
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何部長佩珊：好，謝謝委員。 |
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楊委員瓊瓔：第三個議題，大家都非常關心兩個外送平台要合併，今天在我們經濟委員會，我們的公平會主委，他說了、他認定，因為目前這兩家平台是占全國平台最多的。 |
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何部長佩珊：對。 |
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楊委員瓊瓔：他也認為這個是獨占，獨占會成立，因為這兩家是最大嘛！商業上我們要讚許它，但問題是，如果兩家併起來的時候，它現在送給公平會，公平會會不會同意有四大項，第一個，我們整個經濟體系，第二個，會不會達到聯合行為的一個壟斷，現在這兩家是最大，而且公平會也認為它是獨立最大。那兩個都是獨立最大，兩個加起來當然是巨獸啊！所以這個聯合行為……哇！這個精髓就到囉！所以這個也是在他們四項審查的項目之一，這是剛剛我們在經濟委員會所討論的。 |
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何部長佩珊：是。 |
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楊委員瓊瓔：接下來就是你的問題了，公平會的主委說他會找你，因為勞動部，我要為我們外送平台的外送員請命，外送員要怎麼辦？所以這個，剛剛我們在經濟委員會，我問了公平會，公平會主委也說，外送平台的外送員，他們的權益也會納在他們是否同意合併的條件之一。 |
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我把這個background告訴你，所以你必須要站在我們勞工的立場，他會找你。 |
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何部長佩珊：是。 |
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楊委員瓊瓔：他剛剛跟我說的。 |
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何部長佩珊：是，謝謝委員。 |
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楊委員瓊瓔：也就是跨部會去討論，所以到時候我建請我們部長，你一定要堅持在我們勞工的立場、權益的立場，好不好？ |
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何部長佩珊：好。 |
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楊委員瓊瓔：這一點是非常、非常重要喔！ |
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何部長佩珊：謝謝委員支持。 |
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楊委員瓊瓔：所以我今天就這三項的議題來跟你做討論。 |
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何部長佩珊：好。 |
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楊委員瓊瓔：我們發覺到現在少子化，而且老闆找不到工，我們現在是缺工，你應該知道這個原因吧？這個社會面向是缺工，但是不要搞到無人可用的境界。 |
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何部長佩珊：是。 |
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楊委員瓊瓔：現在是「缺」而已喔，如果持續惡化下去，不要走到無人可用的境界，所以中高年齡的勞工，對我們來講，是我們的寶貝啊！這一些沒有功勞也有苦勞的中高年齡的勞工是我們的寶貝，我們要怎麼樣穩住他們？我們要怎麼樣鼓勵我們的新芽，讓青年勞工願意加入這個陣容？鞏固中高齡這個基本盤的勞工，鼓勵青年勞工能夠加入，這個社會才不會變成無人可用的勞工市場，對不對？ |
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何部長佩珊：好。 |
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楊委員瓊瓔：部長你頻頻點頭，因為時間的關係，我還是要你做功課，你把剛才本席所講的第三個議題，中高齡要怎麼穩固？怎麼鼓勵我們的青年？請你也把詳細書面資料給本席。 |
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何部長佩珊：好。 |
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楊委員瓊瓔：針對這三個議題，我要你的書面資料。 |
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何部長佩珊：好。 |
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楊委員瓊瓔：結論：到時候公平會主委找你的時候，你務必要站在外送平臺外送員這邊，他們的權益一定要鞏固住，好不好？ |
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何部長佩珊：好，謝謝委員支持。 |
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主席：謝謝楊瓊瓔委員，也請勞動部針對楊委員所需要的資料會後再提供。 |
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接下來請陳培瑜委員發言。 |