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152909 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-05-23 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-13 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
13 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-23T11:15:50+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-23T11:25:14+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:24 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
吳春城 |
| 委員發言時間 |
11:15:50 - 11:25:14 |
| 會議時間 |
2024-05-23T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢。
二、審查113年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案7案。
【5月22日及23日二天一次會】） |
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576 |
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吳委員春城：（11時15分）有請吳主委。 |
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主席：有請吳主委。 |
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吳主任委員誠文：吳委員好。 |
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吳委員春城：主委好。我有看到你3月份在「自由共和國」發表的「健康臺灣──科技與人文共榮並進」文章，可以看得出來主委是一個有人文思維的科學家，我覺得我們這幾年有一點科技萬能，什麼事情都要找科技、什麼事情都AI，好像AI萬能，然後所有事情包括我們的政府都要AI政府，什麼事情只要掛上科技好像事情就解決了，主委，你認可嗎？ |
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吳主任委員誠文：認可。 |
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吳委員春城：認可科技萬能，可以解決所有問題？ |
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吳主任委員誠文：我不認可，對不起！ |
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吳委員春城：嚇我一跳！ |
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吳主任委員誠文：我是認可委員提出來的批評。 |
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吳委員春城：所以可以看得出來，因為科技需要整合嘛！那我看到這一篇文章也在談健康臺灣，提出三個面向，要有健康的國民、健康的文化，不僅是文化，應該是政策，還有健康的產業。因為這三個面向才是邁向健康臺灣的重要元素，也聯結到不同年齡層的國民迫切期待改善的議題，而且以科技實力來幫助臺灣，以逐步達成的目標。這個事實上是跟我所推動的壯世代不謀而合，主委也是大學校長過來，我們有大學之道，部長，大學之道所指的三個是什麼？ |
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吳主任委員誠文：在明明德。 |
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吳委員春城：在明明德，對！考你國文，來。 |
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吳主任委員誠文：在親民，在止於至善。 |
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吳委員春城：對嘛！果然是大學校長，這個就是你剛才講的那三個目標，在明明德就是健康的國民，明明德就是明白做人的道理，是嗎？明白國民現在的處境，特別是對一個高齡者，他怎麼自我認知，他是一個無用的人，還是一個有貢獻的人，這叫明明德。再來，在親民就是政府的角色，政府不是在發展經濟，不是在發展科技，是在怎麼樣？在親民，你的人民有什麼需要，有沒有體貼人民的需要。再來，產業的目標是什麼？產業目標不是賺錢，除了賺錢之外要怎麼樣？止於至善，打造一個美好的社會，是嗎？ |
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吳主任委員誠文：認同。 |
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吳委員春城：認同嘛！好，所以要來看一下，這個是國科會幫行政院打造的高齡產業，是高齡科技產業會議去年提出來的，主委，你看一下，不要先看內容，你看那個圖像，想像這兩個人偶是國科會所想像的高齡社會的樣態嗎？你認同嗎？ |
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吳主任委員誠文：還可以再改善。 |
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吳委員春城：有改善空間啦！好，目標就是安養晚年嘛！安心、舒適、成就、富足。 |
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再看一下現在的普惠科技，談的大概就是什麼醫院、養老院、藥局、公園、樂齡宅、社區、文藝中心，反正高齡者就是在這些地方，不是要去醫院，就是在醫院的路上，那科技就協助他們在這邊繞來繞去的時候更方便，是不是？ |
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吳主任委員誠文：不應該是這樣。 |
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吳委員春城：但是現在國科會的想像是不是這樣子？好，OK，這個是以前的事情，跟你無關，但是也就是講說國科會是一個整合的單位，整合最重要是策略，策略是什麼？策略最重要的是方向，方向搞錯了，後面所弄的都白搞了，是嗎？ |
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吳主任委員誠文：同意。 |
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吳委員春城：主委認同，好。跟主委講，我來立法院三、四個月，你是新科主委，我也是新科立委，我們一起努力，我也還在學習，但是我非常驚訝每一個部會，臺灣明（2025）年進入超高齡社會，接下來是以全世界最快的速度邁向人口老化、少子化，是一種像斷崖式的墜落，但是我發現所有的部會都沒有警覺、都沒有覺悟，這兩個數字是國發會的資料，1970年臺灣的年齡中位數19.3歲，2040年的年齡中位數52.4歲；1970年65歲以上的高齡者人口2.9%，2040年是30.1%，這是什麼意思？翻天覆地的改變，但是我發現各部會有關高齡政策的制定都活在1970年，用1970年的這個金字塔人口圖在想像我們的高齡政策，所有的部會對高齡的部分幾乎都是荒廢，幾乎所有的經費等都是在衛福部，80%的經費在衛福部，各部會有的也只是配合衛福部插花一下而已，沒有在重視，在這個方面我期待國科會，所以行政院提出的版本就會產生這個樣子，我也問陳建仁院長，我說院長這個是要給你用的，哪一些地方會讓你覺得有需要，他說通通都不需要，我問那你做這個東西給誰用？是啊！我們政府在做的，沒有瞭解這一個高齡世代，現在我們談壯世代是55歲以上，55歲以上現在臺灣有多少人？800萬人，800萬人，竟然沒有政策、沒有方向、沒有產業！ |
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所以未來年輕人也被壓垮了，因為所有的財富在壯世代的手中，三分之二財富在壯世代手中，竟然沒有壯世代產業，沒有這些人的產業，全部的人要去賺年輕人的錢，我都覺得我們扭曲了社會、扭曲了政策嘛！再有什麼樣的科技有什麼用？方向都錯誤。為什麼現在會這樣？因為大家都用銀髮族思維，我要把它翻轉成為壯世代思維，這以後有機會再跟主委好好的來請教，OK，以Maslow的人的需求，我們現在都在生理需求、安全需求這個最低層次啦，就剛才主委講的健康臺灣那三個層次完全都沒有啦，完全沒有！未來我們應該朝向這個層面，你原來普惠的那一個都是最低層次的，應該要努力，科技會讓人沒有距離，讓人更幸福。 |
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所以國科會在引導我們的產業，引導我們關於高齡產業的想像空間，這個新的想像空間太侷限了啦！高齡者現在有800萬人，只有養生、養老、養病，只有往這個方向，事實上這階段是美好的第三人生，臺灣最大的動力、最大的財富在這一塊。所以在這一塊當中，國科會應該要落實高齡科技產業的全面市場需求調查，現在都把它想像只有那一個，整個市場的缺乏。 |
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最後，6月14號國科會要回復本席的提案，我跟萬美玲、洪孟楷委員的提案，也就是國科會應該規劃高齡科技產業的市場需求調查，我到現在還沒有收到。第二個，就是精進高齡科技產業相關計畫及提出專責市場需求系統性的研究方案，要在3個月之內提到教文委員會，這個是6月14號到期。 |
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吳主任委員誠文：6月14號，好。 |
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吳委員春城：因為你剛來，所以我提醒一下，現在還沒有交過來，所以就拜託主委，謝謝。 |
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吳主任委員誠文：謝謝。 |
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主席：謝謝吳春城委員，主委請回。我們接下來請葉元之委員。 |
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林宜瑾 |
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柯志恩 |
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洪孟楷 |
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葛如鈞 |
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郭昱晴 |
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萬美玲 |
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林倩綺 |
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陳秀寳 |
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張雅琳 |
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吳沛憶 |
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吳春城 |
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葉元之 |
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羅廷瑋 |
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陳培瑜 |
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賴士葆 |
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范雲 |
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蔡易餘 |
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楊瓊瓔 |
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何欣純 |
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邱志偉 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算（公務預算）解凍案7案 |
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561.31034375 |
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6.005 |
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8.767 |
| transcript.whisperx[0].text |
有請吳主委有請吳主委主委好我有看到你3月份在 |
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18.877 |
| transcript.whisperx[1].end |
40.708 |
| transcript.whisperx[1].text |
自由共和國發表的頭文健康台灣在科技與人文的共融並進的文章可以看得出來主委是一個有人文思維的科學家我覺得我們 |
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44.035 |
| transcript.whisperx[2].end |
59.032 |
| transcript.whisperx[2].text |
這幾年啊 有一點科技萬能啊 什麼事情都要找科技 什麼事情都要AI 好像AI萬能然後所有事情包括我們政府都要AI政府 什麼事情只要掛上一個科技 好像事情就解決了 諸位你認可嗎 |
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60.717 |
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64.818 |
| transcript.whisperx[3].text |
提出三個面向要有健康的國民健康的文化不僅是文化應該是政策 |
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90.1 |
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105.719 |
| transcript.whisperx[4].text |
那健康的產業因為這三個面向才是邁向健康台灣的重要元素也要連結不同年齡層的國民這個議題那用科技的實力來幫助台灣逐步達成目標我想 |
| transcript.whisperx[5].start |
106.8 |
| transcript.whisperx[5].end |
117.205 |
| transcript.whisperx[5].text |
這一個事實上是跟我在推動的壯世代不某而合。這一個主委是大學校長過來。我們有大學之道。大學之道三個是什麼? |
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125.495 |
| transcript.whisperx[6].end |
132.059 |
| transcript.whisperx[6].text |
這就是你剛才講的那三個目標在明明的就是健康的國民明明的就是明白做人的道理 |
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145.786 |
| transcript.whisperx[7].end |
164.795 |
| transcript.whisperx[7].text |
明白現在的國民我們現在處境裡是特別是對一個高齡者他怎麼自我認知他是一個無用的人還是一個有貢獻的人這叫明明的在親民就是政府的角色政府不是在發展經濟不是在發展科技是在怎麼樣在親民 |
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165.879 |
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166.059 |
| transcript.whisperx[8].text |
解凍案7案 |
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185.177 |
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207.423 |
| transcript.whisperx[9].text |
這是國科會幫我們行政院打造的高齡產業高齡科技產業會議去年提出來的那個主委你看一下不要先看內容你看那個圖像想像的就是這兩個人偶是國科會所想像的高齡社會的樣態嗎?你認同嗎? |
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211.724 |
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239.537 |
| transcript.whisperx[10].text |
還可以再改善有改善空間啦好所有的就是安養晚年嘛安心舒適成就富足OK再看一下那現在的普惠科技現在談的大概就是什麼醫院、養老院、藥局、公園、樂齡宅、社區、文藝中心反正呢高齡者就是在這一些地方不是在要去醫院就是在醫院的路上那科技就協助他們在這邊繞來繞去的時候更方便是不是 |
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240.742 |
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243.223 |
| transcript.whisperx[11].text |
委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會主任委員會 |
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270.509 |
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274.694 |
| transcript.whisperx[12].text |
跟著我講說我這個來立法院三、四個月 |
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276.209 |
| transcript.whisperx[13].end |
302.064 |
| transcript.whisperx[13].text |
你是新科主委,我也是新科立委這個我們一起努力我也來在學習但是呢我非常驚訝到每一個部會台灣明年進入超高齡社會2025年接下來是以全世界最快的速度邁向人口老化少子化是像斷崖式的一種墜落但是我發現所有的部會都沒有警覺都沒有覺悟 |
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305.545 |
| transcript.whisperx[14].end |
308.568 |
| transcript.whisperx[14].text |
這兩個數字1970年我們台灣的年齡中位數這是國發會的資料19.3歲2011年年齡中位數52.4歲1970年65歲上的高齡者人口2.9% |
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327.161 |
| transcript.whisperx[15].end |
350.541 |
| transcript.whisperx[15].text |
2014年是30.1%這什麼意思翻天覆地翻天覆地的改變但是呢我發現我們各部會有關高齡政策的制定都活在1970年用1970年這個金字塔的人口圖在想像我們的高齡政策說的部會對高齡的幾乎都是方會 |
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352.259 |
| transcript.whisperx[16].end |
380.37 |
| transcript.whisperx[16].text |
幾乎所有的經費都是在衛福部80%的經費在衛福部各部位有的也是配合衛福部差花一下而已沒有在重視在這一個方向我期待這個國科會來接下來所以行政院提出的版本就會產生這個樣子我也問陳建仁院長他說院長這個是要給你用的你哪一些地方會讓你有需要他說通通都不需要 |
| transcript.whisperx[17].start |
382.13 |
| transcript.whisperx[17].end |
382.25 |
| transcript.whisperx[17].text |
吳春城議員 |
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397.742 |
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425.658 |
| transcript.whisperx[18].text |
八百萬人竟然沒有政策沒有方向沒有產業所以整個未來年輕人也被壓垮了因為所有的財富在這些人在壯世代的手中三分之二財富在壯世代手中竟然沒有壯世代產業沒有這些人的產業全部的人要去賺年輕人的錢扭曲的社會扭曲的政策嘛再有什麼樣的科技有什麼用 |
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427.028 |
| transcript.whisperx[19].end |
429.792 |
| transcript.whisperx[19].text |
以後有機會再跟主委好好地來請教。 |
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444.727 |
| transcript.whisperx[20].end |
472.006 |
| transcript.whisperx[20].text |
但是這個可以講的我們現在這個馬斯洛的這個人的需求我們現在都在生理系的安全需求這個最低層次啦就剛才這個朱偉祥健康台灣那三個層次完全都沒有啦完全沒有就是未來我們應該朝向這個層面你原來普惠的那一個都是低層次的最低層次的應該要努力的這種科技會讓人沒有距離讓人更幸福 |
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473.211 |
| transcript.whisperx[21].end |
487.483 |
| transcript.whisperx[21].text |
所以這裡對整個國會在引導我們的產業引導我們關於高齡產業的想像空間那這個現在想像的空間太侷限了啦就是高齡者只有800萬人只有養老養生養老養病啦 |
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494.429 |
| transcript.whisperx[22].end |
514.945 |
| transcript.whisperx[22].text |
只要往這個方向事實上他是美好的第三人生台灣最大的動力最大的財富在這一塊所以呢在這一塊當中的國科會應該要落實高齡科技產業的全面市場的需求調查現在像相都把它想像只有那一個啦整個市場的缺乏 |
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516.96 |
| transcript.whisperx[23].end |
538.065 |
| transcript.whisperx[23].text |
最後呢這個6月44號國科會要回覆本席在這裡對國科會提出的這個提案我跟萬美玲跟洪孟楷委員在這裡的提案也就國科會應該規劃高齡科技產業的市場需求調查我到現在沒有收到那第二條就是 |
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539.305 |
| transcript.whisperx[24].end |
560.194 |
| transcript.whisperx[24].text |
就是精進高齡科技產業相關計畫及提出專者市場需求系統性的研究方案要在三個月之內來提到教育委員會這個6月14日到期因為你剛來所以我提醒一下因為現在還沒有交過來所以就拜託主委謝謝 |