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何欣純 @ 第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議

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0 何委員欣純：（11時7分）謝謝主席黃召委，我們是不是請何佩珊部長。
1 主席：請何部長。
2 何部長佩珊：委員好。
3 何委員欣純：部長先恭喜你。
4 何部長佩珊：謝謝。
5 何委員欣純：但是也是期許啦！因為還有很多挑戰在我們的面前。第一個，最近紛紛擾擾有關兩大外送平臺Uber Eats跟foodpanda合併之後，會變成是一個獨占市場的局面，我等一下也要去經濟委員會問一下公平會，但是今天在衛環要就教於何部長，在勞動權益上，這些外送平臺的外送人員，我知道從過去的許部長到現在，我們已經了喝咖啡，然後開了一些座談會議，開了好幾次，好像五次、六次，對不對？開會開到現在，就教何部長，您對這些外送人員的權益，勞動部要如何堅守立場，保障勞工的權益？
6 何部長佩珊：是，因為現在發生了一個新的形式，就是他們提出合併，其實他們提出合併的過程必須經由政府機關審查，剛好也藉這個機會，我們可以向公平會強烈的表示意見，要求公平會在這個合併的審查過程必須會勞動部，我也會自己帶頭來關切這件事情這樣子。
7 何委員欣純：一定要的。
8 何部長佩珊：是。
9 何委員欣純：因為公平會主委現在正在經濟委員會，我看到他的態度推拖拉，也沒有一個堅定的立場，目前正在收件，要求兩大平臺來補件，未來都推給審議委員會，我認為我們作為政府機關，第一個，公權力要拿出來，第二個，對於各方的利益、權益、意見，我們都要做一個強烈的主張，要主張什麼？第一個，維護勞權，外送人員的勞動權益跟他的安全，第二個，我們對於兩大平臺合併之後的市場變成獨占這樣子的經濟模式，對於消費者的權益、對於餐飲業、小吃店、小店家的權益，我覺得這個都是政府該跨部會去做的事情，絕對不是說那是審議委員會的事，所以部長要硬起來。
10 何部長佩珊：好。
11 何委員欣純：要主張、要主動去要求公平會在審議的過程裡面，勞動部對於外送平臺外送人員的權益，一定要保障，一定要發出聲音，拜託部長。
12 何部長佩珊：是，一定。
13 何委員欣純：第二個，我對你的期許，我們法規的運用，要確保勞工的最佳利益，這樣子部長你應該認同吧？
14 何部長佩珊：當然。
15 何委員欣純：我最近發現一個，這個不是個案，2月29號出生的勞工比較衰嗎？部長，你可能看到這句話會覺得很納悶，為什麼跟勞動部有關係，我們現在所有2月29號出生的勞工，他們的權益受損，針對這一件事情，我從基層的承辦人員問到你們的課長、問到你們的組長、問到你們的司長、問到你們的局長，沒有人敢做決定，而且他們也承認。我告訴你這個邏輯在哪裡，好不好？我們臺中市這個是個案，但是你可以去談通案，這個是你要用政策來拍板定案喔！2月29號的是4年才過一次生日，結果當他屆齡的時候，要申請勞保退休的時候，連他的退休金都要吃虧，你知道為什麼嗎？有兩個模式，第一個，這個個案的年資已經四十二年多了，他申請提早退休，他滿60歲，所以按照規定，滿60歲他就可以申請提早退休，結果因為他是2月29號出生，也就是在這個個案裡面，他明明已經屆齡滿60歲了，但是勞保局不讓他提出申請，你們說要3月1號才能申請。部長，你會講說3月1號申請有什麼不對，有！為什麼？因為如果在你們認定裡面他只能3月1號提出申請，很抱歉，他申請的退休金少了一個基數，他3月提出申請，4月才能領，所以他少領了一個月。
16 在你們現在的勞保制度裡面是這樣子，那不是只有在提早申請退休的2月29號出生的勞工才這樣子喔！是包括屆齡滿65歲要申請退休的2月29號出生的勞工也一樣，你們讓滿65歲以上的勞工可以申請退休，但他2月29號出生，你們說對不起，還是讓他3月1號才能夠申請，3月1號申請會影響他的又是什麼？也是一樣，他的退休金的權益，他少領了，但行政程序法裡面，明明所有政府的施政、所有制度法規都應該是人民的權益要從優、從利、從寬來認定，為什麼你們在勞保退休請領的年齡認定上要這麼的嚴苛？這是第一點。
17 第二點，你們的承辦告訴我，你們也是依據民法來推斷，那我就要說，你們引用的是民法第一百二十一條，是對你們有利、對政府機關有利，是最便宜行事的推斷方式，你們為什麼不引用民法第一百二十四條，裡面對於年齡的認定是年齡自出生之日起算，第一百二十四條是對勞工、對人民有利的，你們為什麼不採用？為什麼不採計？為什麼不認定？而是引用對行政單位最便宜行事的民法第一百二十一條，而且還不是你們自己勞動部的一個行政命令的解釋，而是拿其他部會其他制度的行政命令的解釋來引用。
18 部長，我覺得這一件事也許對公務機關來講是小事，可是對勞工來講，這是一件大事啊！
19 何部長佩珊：是，當然、當然。
20 何委員欣純：是不是？
21 何部長佩珊：對，我們來檢討，好不好？
22 何委員欣純：拜託部長。
23 何部長佩珊：我來檢討看看。
24 何委員欣純：我覺得從人民的角度、從勞工權益的角度，這一件事情我覺得應該要……
25 何部長佩珊：對，要還給他們該有的。
26 何委員欣純：要還給他們應該有的權益，不能說以前是這樣子的慣例，所以你們現在就一直依循下去，那吃虧的永遠都是2月29號出生的勞工，好不好？
27 何部長佩珊：好。
28 何委員欣純：部長，再拜託你，謝謝。
29 主席：謝謝何欣純委員。
30 接下來請黃珊珊委員發言。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-26-17
speakers ["黃秀芳","陳昭姿","林月琴","陳菁徽","盧縣一","蘇清泉","王育敏","涂權吉","林淑芬","王正旭","鄭天財Sra Kacaw","何欣純","黃珊珊","牛煦庭","麥玉珍","陳亭妃","洪孟楷","廖偉翔","吳春城","楊瓊瓔","陳培瑜","林國成","陳瑩","劉建國","楊曜","邱鎮軍","李彥秀","羅智強","翁曉玲"]
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meetingDate ["2024-05-23"]
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meet_name 立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢
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