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152904 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152904 |
| 日期 |
2024-05-23 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-19-13 |
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第11屆第1會期經濟委員會第13次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
13 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第13次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-23T11:08:47+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-23T11:14:28+08:00 |
| 影片長度 |
00:05:41 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
黃捷 |
| 委員發言時間 |
11:08:47 - 11:14:28 |
| 會議時間 |
2024-05-23T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請公平交易委員會主任委員就「外送平台併購是否涉及限制競爭之調查程序、認定原則及對消費者權益影響之配套措施」進行報告，並備質詢。
二、審查：
（一）本院委員邱志偉等16人擬具「多層次傳銷管理法第十三條條文修正草案」案。
（二）本院委員楊瓊瓔等24人擬具「多層次傳銷管理法第十三條條文修正草案」案。） |
| gazette.lineno |
782 |
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黃委員捷：（11時8分）謝謝主席，我們請公平會主委。 |
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主席：請李主委。 |
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李主任委員鎂：委員好。 |
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黃委員捷：主委好。請教一下，我手上的這個袋子，接下來還有機會用到嗎？請回答。 |
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李主任委員鎂：這個要看結合事業將來的營運模式。 |
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黃委員捷：這就是今天大家想問你的，Uber Eats跟熊貓接下來非常有機會併購，而公平會的審查，到底目前你們的判斷是什麼？我手上的這個袋子會不會變成絕版品啊？我講一下，現在這個併購的案子，因為公平會確實第一時間有出來講，但是過去你們也調查8個月了，你們第一時間就出來說如果這兩間合併的話，市占率會超過8成，也就是說剩下目前還有其他的3間，包括foodomo然後蝦皮外送、街口外送這3間的規模跟市占率絕對沒有辦法跟Uber Eats併購熊貓之後來相抗衡，是這樣對嗎？ |
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李主任委員鎂：結合之後，併購方在市場上會有相當大的市場力量，這個是事實。 |
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黃委員捷：是8成以上嗎？ |
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李主任委員鎂：到底多少比例，這個要看市場界定，還會再進一步算…… |
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黃委員捷：所以到現在還算不出來市占率是多少？ |
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李主任委員鎂：不是，委員提到8成，我們在109年的時候有算過，但是因為現在時空背景不一樣，必須要重新來評估。 |
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黃委員捷：那什麼時候算得出來？大家很關心，現在小店家很關心、消費者很關心、外送員也很擔心，全臺灣14萬的外送員很擔心接下來他們的權益會不會更被剝奪，很多小店家也很擔心抽成的比例會不會變更高，很多外送的使用者，我相信在場很多人平常都會叫外送，也很擔心會不會到時候變相地不斷漲價，沒有人能夠去跟這樣非常龐大規模的消費模式來做抗衡，這是公平會現在應該要做的，所以我到目前為止還聽不出來，你們到底在審查程序進行到如何了，你們有沒有趕快先算一下他們合併上造成的限制競爭的效果到哪裡了，你可不可以告訴我？ |
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李主任委員鎂：我跟委員說明一下，我們的結合審查程序是這樣，就是它送件以後，文件必須要齊備，文件齊備以後我們受理了，審查期間是30天，必要的時候可以再延長60天，所以您剛才所…… |
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黃委員捷：審查的期限是幾月幾號？ |
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李主任委員鎂：因為現在文件還在審理當中，我們必須要文件都齊備才開始起算這30天，目前…… |
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黃委員捷：所以你們有預先做任何準備了嗎？ |
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李主任委員鎂：目前還沒有起算。 |
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黃委員捷：請問就你們的判斷，現在如果Uber Eats併購熊貓之後，會不會被認定是限制競爭？ |
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李主任委員鎂：應該是說我們會評斷很多面向，你剛才提到的就是包括它的交易相對人、外送員、餐廳甚至是消費者，這些利害關係人跟併購方將來的議價能力如何，這些都是我們會評估…… |
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黃委員捷：這就是我們最擔心的，因為我已經可以想像Uber Eats接下來會說什麼？它會說合併之後，我們就產生規模經濟，成本、價格下降，服務會變更好，經營效率變更高。他們的說詞大家都已經知道了，所以我想知道的是公平會的態度能不能在接下來對消費者、對店家、對外送員進行保障嘛！尤其是外送員現在非常擔心，因為其實在這個過程當中，外送費一直在調漲，然後調漲還不夠，他們還加了服務費，但是這個過程當中，外送員的薪資是被砍，然後外送員的權益是沒有保障的，甚至到現在連外送員的勞動條件都非常差嘛！所以這是我們最擔心的，會不會變成一個外送巨獸，外送巨獸會不會吞噬掉所有消費方、店家方甚至是外送員的權益？我覺得公平會到現在還沒有辦法給出大家任何的承諾說你們會給消費者保障、你們會給店家保障、你們會讓外送員有基本勞動條件的保障，甚至連會不會限制抽成的上限都答不出來，這是我覺得公平會現在最重要的任務。 |
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李主任委員鎂：我們對於這個結合案會去評估對競爭秩序的影響，剛才您談到的這些面向都會在考慮裡面。 |
| gazette.blocks[21][0] |
黃委員捷：你們至少要告訴大家接下來的併購案會不會造成限制競爭，接下來Uber Eats的說詞，你們有沒有辦法做最嚴格的把關嘛，好不好？ |
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李主任委員鎂：這個要在委員會裡面討論以後審慎去評估、去討論。 |
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黃委員捷：好啦，主委，我希望接下來還有機會看到這個袋子上面的logo可以繼續使用，可以讓大家知道這個市場上還是有多元的選擇，消費者不會被欺壓啦！謝謝。 |
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主席：謝謝黃捷委員。 |
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接下來我們請麥玉珍、麥玉珍，麥玉珍委員不在。 |
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鍾佳濱、鍾佳濱，鍾佳濱委員不在。 |
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羅廷瑋、羅廷瑋，羅廷瑋委員不在。 |
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蘇清泉、蘇清泉，蘇清泉委員不在。 |
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何欣純、何欣純，何欣純委員不在。 |
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我們請蔡易餘委員發言。 |
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邱議瑩 |
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楊瓊瓔 |
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陳亭妃 |
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鄭正鈐 |
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張嘉郡 |
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張啓楷 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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呂玉玲 |
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謝衣鳯 |
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賴瑞隆 |
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邱志偉 |
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李坤城 |
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羅智強 |
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黃珊珊 |
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洪孟楷 |
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黃捷 |
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蔡易餘 |
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林岱樺 |
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陳冠廷 |
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陳超明 |
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2024-05-23 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請公平交易委員會主任委員就「外送平台併購是否涉及限制競爭之調查程序、認定原則及
對消費者權益影響之配套措施」進行報告，並備質詢；二、審查：(一)本院委員邱志偉等16人擬
具「多層次傳銷管理法第十三條條文修正草案」案、(二)本院委員楊瓊瓔等24人擬具「多層次傳
銷管理法第十三條條文修正草案」案 |
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324.75659375 |
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341.73284375 |
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13.79 |
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14.311 |
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公平會主委 |
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24.874 |
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29.644 |
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主委好,請教一下我手上的這個袋子接下來還有機會用到嗎? |
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35.039 |
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57.044 |
| transcript.whisperx[2].text |
請回答這個要看結合事業將來的營業模式這就是今天大家想問你的Uber Eats跟熊貓接下來非常有機會併購嗎那接下來公平會的審查到底目前你們的判斷是什麼我手上的這個袋子會不會變成絕版品啊 |
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59.707 |
| transcript.whisperx[3].end |
65.069 |
| transcript.whisperx[3].text |
我講一下現在這個併購的案子因為其實公平會確實第一時間有出來講但是過去你們也調查八個月了你們第一時間就出來說如果這兩間合併的話市佔率會超過八成欸也就是說剩下目前還有其他的三間包括福東某然後蝦皮外送、街口外送這三間的規模跟市佔率絕對沒有辦法跟Uber Eats併購熊貓之後來相抗衡是這樣對嗎? |
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94.111 |
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122.305 |
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結合之後併購方在市場上會有相當大的一個市場力量這個是事實是八成以上嗎到底多少比例這個要看市場界定所以到現在還算不出來市佔率是多少不是我們委員上提到那個八成我們在109年的時候有算過但是因為現在時空背景不一樣必須要重新來評估 |
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123.405 |
| transcript.whisperx[5].end |
149.253 |
| transcript.whisperx[5].text |
那什麼時候算得出來大家很關心嘛現在小店家很關心消費者很關心外送員也很擔心全台灣14萬的外送員很擔心說接下來他們的權益會不會更被剝奪很多小店家也很擔心抽成的比例會不會變更高很多外送的使用者我相信在場很多人平常都會叫外送啦 |
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150.455 |
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174.743 |
| transcript.whisperx[6].text |
大家也很擔心會不會到時候變相的不斷漲價沒有人能夠去跟這樣的非常龐大規模的消費模式來做抗衡這是公平會現在應該要做的啊所以我到目前為止還聽不出來你們到底在審查程序進行到如何了你們有沒有趕快先算一下說他們合併上造成的限制競爭的效果到哪裡了 |
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176.138 |
| transcript.whisperx[7].end |
199.459 |
| transcript.whisperx[7].text |
你可不可以告訴我我跟委員說明一下我們的結合審查程序是這樣就是他送件以後文件必須要齊備文件齊備以後我們受理了審查期間是30天必要的時候可以再延長60天那所以您剛才所審查的期限是幾月幾號因為現在文件還在審理當中我們必須要文件都齊備才開始起算這30天 |
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201.541 |
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221.014 |
| transcript.whisperx[8].text |
請問就你們的判斷現在如果UberEats併購熊貓之後會不會被認定是限制競爭應該是說我們會評斷很多面向那您剛才提到的就是包括他的交易相對人、外送員、餐廳甚至是消費者這些戀愛關係人跟併購方將來的溢價能力 |
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225.236 |
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233.361 |
| transcript.whisperx[9].text |
這就是我們最擔心的因為我已經可以想像UberEats接下來會說什麼他會說合併之後我們就產生規模經濟啊成本價格下降啊服務會變更好啊經營效率變更高啊他們的說辭大家都已經知道了所以我想知道的是公平會的態度能不能在接下來對消費者、對店家、對外送員進行保障嗎尤其是外送員現在非常擔心因為其實在這個過程當中外送費一直在調漲 |
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254.153 |
| transcript.whisperx[10].end |
254.693 |
| transcript.whisperx[10].text |
二）本院委員楊瓊瓔等24人擬具 |
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272.941 |
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298.554 |
| transcript.whisperx[11].text |
外送聚送會不會吞噬掉所有消費方、店家方甚至是外送員的權益那我覺得公平會到現在還沒有辦法給出大家任何的承諾說你們會給消費者保障你們會給店家保障你們會讓外送員有基本的勞動條件的保障甚至連會不會限制抽成的上限都答不出來這是我覺得公平會現在最重要的任務 |
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299.654 |
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321.962 |
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我們對這個結合案會去評估對競爭秩序的影響那剛才您談到的這些面向都會在考慮裡面拜託如果你們至少要告訴大家接下來的併購案會不會造成限制競爭接下來Uber Eats的說辭你們有沒有辦法做最嚴格的把關嗎好不好要在委員會裡面討論以後 |
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326.52 |
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337.21 |
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主委我希望接下來還有機會看到這個袋子上面的logo可以繼續使用可以讓大家知道說這個市場上還是有多元的選擇消費者不會被欺壓啦謝謝 |