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152892 |
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| 日期 |
2024-05-23 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-13 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
13 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-23T10:35:25+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-23T10:46:43+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:18 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
張雅琳 |
| 委員發言時間 |
10:35:25 - 10:46:43 |
| 會議時間 |
2024-05-23T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢。
二、審查113年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案7案。
【5月22日及23日二天一次會】） |
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434 |
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張委員雅琳：（10時35分）有請主委。 |
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主席：請主委。 |
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吳主任委員誠文：委員好。 |
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張委員雅琳：非常恭喜主委就任，您的經歷非常的豐富也備受肯定，在清大、成大服務期間，大家都讚譽有加，所以我們對您的期待也非常非常深，希望可以為我國的科學跟學術發展帶來一個嶄新的氣象。 |
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首先我想要請教主委的是，未來是AI的世代，新的內閣也不停的提到，像卓院長說組行動內閣；賴總統的就職演說也提到現在的臺灣掌握半導體先進製程技術，站在AI革命的中心，是全球民主供應鏈的關鍵，也影響世界的經濟發展，以及人類的幸福與繁榮；昨天主委在受訪的時候也提到AI導入全產業，除了學界開發技術之外，關鍵在於應用落地，而陳炳宇副主委就是AI的專家。其實我自己從2022年ChatGPT剛上線的時候就開始使用，我是非常熱衷的在使用ChatGPT，包括最近的Copilot，或是我之前也常常用的Gamma去做簡報，於是我就丟了這個問題問ChatGPT，AI可以做什麼？它帶來的危害又是什麼？ChatGPT告訴我，它可以做很多事情，可以做自然語言學習，還有機器的學習、深度學習、數據的分析和預測等等，非常非常多，我想大家對它現在的應用已經非常熟悉了，但是它也告訴我，它可以帶來的危害可能是失業、職業的轉變、隱私問題甚至安全威脅，惡意使用AI技術可能導致的問題包含了駭客攻擊、假新聞、虛假信息和網路攻擊，所以就是說AI可能帶來好處，也有壞處，所以AI要發展，但也需要控管。例如剛剛我問了AI可以做什麼，就可以得到很多不同的好處的回答，例如我們現在也知道在許多的教學場域，包含剛剛大家也都有提到的臺語學習機器人。但是如果錯誤的使用AI也有可能會有負面的問題，譬如可能造成詐騙更難防範，包括偽造影像、偽造聲音等等。所以我想請教主委，對於AI可能帶來的影響，你的看法是什麼？那我們應該樂觀，還是持平，還是需要擔憂什麼？ |
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吳主任委員誠文：我同意委員的看法，就是它是一個非常重要、非常有用的工具，但是這個工具可以做好的事情，也可以做壞的事情，所以一定要有所規範，我們現在在制定AI基本法的時候會兩者兼顧，也就是在保障人權、維護我們的安全的狀態之下，能夠去兼顧產業的發展，協助社會上的各行各業發展得更好，這是我們現在的態度。 |
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張委員雅琳：我想主委應該也有掌握最近OpenAI的團隊Leike說的，AI可以說是一把雙面刃，在建造一個比人類更聰明的機器上，本質是一個危險的工作，所以剛剛提到的AI基本法就是我接下來要問的問題。我國現在是參考了英、美、日的作法，先有指引才去立法，副主委昨天也說基本法會在今年底出爐，所以我想確認一下這個時程還是在今年底呢？還是你們可以再把這個時程往前提？ |
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吳主任委員誠文：剛才也有幾位委員關心這個事情，我們會努力的來提前，希望在10月底可以送到行政院。 |
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張委員雅琳：在這邊我想要插個題目，就是我剛才聽到陳秀寳委員在講TAIDE這件事情，那我也想再請教一下主委，你認為TAIDE中文版跟ChatGPT……因為現在大家都在做中文版，TAIDE的競爭優勢到底在哪裡？ |
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吳主任委員誠文：這是個好問題，當然我們訓練的資料很重要，我們建了這個平臺，它本身是一個平臺，我們當然鼓勵各行各業來應用它，但是在應用的時候，其實在應用範圍裡面的資料也很重要，需要把它客製化，就像人在學習一樣，人可以學習不同的專長，你要讓他全能很困難。 |
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張委員雅琳：我瞭解，我只是很好奇我們做的TAIDE版本跟ChatGPT、跟這麼多的版本相較，到底它的競爭力在哪裡？我覺得這非常重要，因為如果我們還要持續投資在這件事情上，我們的獨特性跟差異性就非常重要，像我們在半導體的製程上，也許醫學或是其他等等的領域，可能還是我們應該要發展的重點。針對這個部分，我想我們會後再邀請主委來繼續討論好不好？ |
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吳主任委員誠文：好，謝謝。 |
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張委員雅琳：因為AI是趨勢，針對AI除了剛剛講的安全控管，它跟超級電腦的算力大有關係，也就是算力越高，模組的效能就越高，現在我們是用臺灣杉二號在運算，但我們應該都非常清楚我們的算力從全球排名第二十名掉到第八十六名，日本跟韓國都積極在部署，而且現在排名都比我們更前面了。算力不僅影響到經濟發展或半導體等等，它對於我們的地震、氣候資訊，還有我們的災害因應部署都非常重要，所以我非常關心這件事情。我們預計在112年底要完成臺灣杉四號的主機建置，預計取代臺灣杉一號，而現在作為AI運算的主機是臺灣杉二號，算力是9PF，預計今年要完成16PF的超級電腦，目標是要達到200到300PF，我想請問在時程上面今年會完成16PF的超級電腦嗎？如果目標是200到300PF，預計要再投入多少的經費呢？ |
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吳主任委員誠文：委員，可不可以允許我請國網中心主任來說明？ |
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張委員雅琳：可以。 |
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張主任朝亮：報告委員，今年16PF只是第一期的先期建置，明年會另外投入40億，會建立大概120PF。 |
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張委員雅琳：所以今年是完成16PF，是在今年底的時候完成？ |
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張主任朝亮：今年年底的時候。 |
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張委員雅琳：年底是完成16PF，然後明年是…… |
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張主任朝亮：明年大概會有100PF到120PF左右。 |
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張委員雅琳：100PF到120PF？ |
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張主任朝亮：對，總共五年的期程，希望能建到200PF到300PF之間。 |
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張委員雅琳：針對這部分，其實日本跟韓國都已經達到非常非常高的算力，我們現在這樣子的速度是不是有點太慢了？ |
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張主任朝亮：我們會參考他們…… |
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張委員雅琳：我們是不是要再來檢討一下？因為這真的是攸關到……像賴總統也一直非常強調，這件事情引導了整個國家的發展，所以我希望主委一定要看看我們可以怎麼樣再加強部署，如果有經費不足的地方，儘量去爭取相關預算，一定要持續支持超級電腦的開發，謝謝。 |
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張主任朝亮：好，謝謝委員。 |
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張委員雅琳：接下來我想要請教有關於延續性的政策問題，也就是針對太空中心，因為太空計畫在賴總統這一次的就職演說當中也有講到這是我們重中之重的一個重點。太空中心在2005年成立的時候，當時是隸屬於國家實驗研究院，在2022年三讀通過國家太空中心設置條例，所以現在已經變成一個行政法人，按照現在中心的規劃，2023年要招募300人，擴充人力到600人的規模，希望在2025年達到600人。我想要問的是，其實現在行政院已經核定第三期國家太空科技發展長程計畫，主要投入的經費有251億元，要發展高解析度光學遙測衛星、超高解析度光學衛星，以及合成孔徑雷達衛星，組成完整的衛星星系，來守護臺灣、保障國人的生命安全。然後去年蔡總統參加國際太空年會的時候又再加碼400億，我想請問主委，現在預算增加了，任務增加了，牽扯到第三期的太空計畫修正，我想瞭解的是目前的修正計畫到了哪邊？任務增加，人是不是也需要增加呢？這部分的規劃又是什麼？ |
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吳主任委員誠文：我請太空中心主任來說明。 |
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吳主任宗信：謝謝委員，我跟委員報告一下，有關第三期的太空修正計畫，我們現在正在緊密的討論當中，我們希望今年可以…… |
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張委員雅琳：大概是今年什麼時候呢？其實這個也好像有蠻長一段時間了，從去年10月到現在都已經加碼…… |
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陳處長國樑：現在來講的話，就是裡面內容細節的一些研擬，大概是今年年底的時候我們希望能夠提出來。 |
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張委員雅琳：今年年底提出來是嗎？目前在人數上面、招募的工作人力，因為…… |
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吳主任宗信：我們招募是預定到2028年的時候有670人，根據我們原來的擴展計畫。今年應該是107人，我印象中明年應該是五十幾個，不是80個，我們是這樣逐步增加。我們增加人數的計畫是根據我們想要做的擴展計畫…… |
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張委員雅琳：不好意思，再給我一點時間，讓我問完這一題。其實原本的計畫……我們已經加碼超過400億，但人數還是維持之前600人的規模，那這些錢和計畫的人力在哪裡？ |
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吳主任宗信：其實原來是有一個太空三期計畫250億，但是從2021開始就有比較top down的B 5G低軌道通訊衛星，但是它沒有掛在裡面，其實那時候已經有政策，預算也一直在進，我們有根據這兩個加總起來人數的鋪排就是你聽到的670個，就是這樣。 |
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張委員雅琳：所以就是251億再加400億之後，你的編制就是671人嗎？ |
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吳主任宗信：基本上是往這個方向。 |
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張委員雅琳：沒關係，因為我的發言時間已經到了。不好意思，可能我們之後再約時間來詳細討論這個部分。 |
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吳主任宗信：好。 |
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張委員雅琳：謝謝。 |
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吳主任委員誠文：謝謝委員。 |
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主席：謝謝張雅琳委員，主委請回。 |
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接下來請吳沛憶委員。 |
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林宜瑾 |
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柯志恩 |
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洪孟楷 |
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葛如鈞 |
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郭昱晴 |
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萬美玲 |
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林倩綺 |
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陳秀寳 |
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張雅琳 |
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吳春城 |
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葉元之 |
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羅廷瑋 |
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范雲 |
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楊瓊瓔 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算（公務預算）解凍案7案 |
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678.10221875 |
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5.797 |
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5.857 |
| transcript.whisperx[0].text |
請主委 |
| transcript.whisperx[1].start |
19.062 |
| transcript.whisperx[1].end |
41.292 |
| transcript.whisperx[1].text |
主委,還要再喝一口嗎?沒關係沒關係,真的可以有點時間,還需要嗎?好好好,那我們就繼續,就是說首先非常恭喜這個主委就任,您的經歷非常的豐富,也備受肯定在清大跟成大服務的期間,大家都是戰略有價。當然所以我們對你的期待也是非常非常深,希望可以為我國的科學跟學術發展帶來一個嶄新的氣象。 |
| transcript.whisperx[2].start |
43.013 |
| transcript.whisperx[2].end |
66.461 |
| transcript.whisperx[2].text |
首先我想要請教主委的是說未來是AI的世代新的內閣也不停的提到說像是左院長也有說主行中內閣賴總統就職演說你有提到現在的台灣掌握半導體先進製程技術站在AI革命的中心是全球民主供應鏈的關鍵也影響世界的經濟發展以及人類的幸福 |
| transcript.whisperx[3].start |
68.781 |
| transcript.whisperx[3].end |
89.087 |
| transcript.whisperx[3].text |
昨天主委在受訪的時候也有提到說AI導入全產業除了學界開發技術之外關鍵在於應用落地那陳秉宇副主委就是AI的專家那因為其實像我自己從2022年CheckGPT剛上線的時候我就開始使用我自己是非常的樂中的在使用這個CheckGPT |
| transcript.whisperx[4].start |
90.359 |
| transcript.whisperx[4].end |
105.81 |
| transcript.whisperx[4].text |
那包括像最近的這個Copilot啊或是我之前也常常用這個Gamma去做的簡報那但是呢我就丟了這個問題為了checkGPT就是說欸AI可以做什麼那它會帶來危害又是什麼 |
| transcript.whisperx[5].start |
107.475 |
| transcript.whisperx[5].end |
109.355 |
| transcript.whisperx[5].text |
AI技術可能導致的問題包含了駭客攻擊、假新聞、虛假信息和網路攻擊。 |
| transcript.whisperx[6].start |
135.502 |
| transcript.whisperx[6].end |
158.183 |
| transcript.whisperx[6].text |
所以就是說AI可能會帶來好處也有壞處所以AI要發展但也需要控管像例如剛剛我問的這些AI可以做什麼它就可以有得到我們有很多不同的一些好處的回答那例如我們現在也知道說這個其實已經應用在許多的教學場域包含剛剛大家也都有提到這個台語學習的機器人 |
| transcript.whisperx[7].start |
159.404 |
| transcript.whisperx[7].end |
181.178 |
| transcript.whisperx[7].text |
但是如果錯誤的使用AI有可能會有負面的問題有譬如說可能會造成詐騙更難的防範或是這個包括它直接像偽造影像啊偽造聲音等等的所以我想請教主委就是說你對於AI可能帶來的影響你的看法是什麼那我們是樂觀呢那還是持平還是我們需要擔憂什麼 |
| transcript.whisperx[8].start |
183.112 |
| transcript.whisperx[8].end |
202.905 |
| transcript.whisperx[8].text |
我們其實同意委員的看法就是他是一個非常重要非常有用的工具但是這個工具可以做好的事情也可以做壞的事情所以一定要有所規範所以我們現在在制定AIG本法的時候我們會兩者兼顧也就是說在保障人權維護我們的安全的狀態之下 |
| transcript.whisperx[9].start |
207.708 |
| transcript.whisperx[9].end |
207.948 |
| transcript.whisperx[9].text |
議員吳誠文列席報告 |
| transcript.whisperx[10].start |
237.888 |
| transcript.whisperx[10].end |
254.638 |
| transcript.whisperx[10].text |
我國先是參考了因每日的做法先有指引才去立法那目前也都已經有做這個今年年主委副主委昨天也有說基本法會在今年底就會出爐了那所以我想確認一下這個時程上面是還是在今年底呢還是你們預計規劃我們再把這時程往前提 |
| transcript.whisperx[11].start |
258.355 |
| transcript.whisperx[11].end |
283.397 |
| transcript.whisperx[11].text |
翻台也有幾位委員也關心這個事情那我們會努力的來提前希望在10月底可以送到行政院10月底齁那這邊我想要插一個題目就是我剛好聽到秀寶委員在網講那個台德GPT這件事情那我也想要再請教一下主委就是說你認為台德中文版跟CHAT GPT因為現在大家都在做中文版喔我們台德的競爭優勢到底在哪裡 |
| transcript.whisperx[12].start |
287.392 |
| transcript.whisperx[12].end |
301.828 |
| transcript.whisperx[12].text |
這個好問題當然我們訓練的這個資料很重要但是即使我們建了這個平台它本身是一個平台我們當然鼓勵各行各業來應用它但是應用的時候其實在應用的範圍裡面的資料也很重要 |
| transcript.whisperx[13].start |
303.21 |
| transcript.whisperx[13].end |
324.41 |
| transcript.whisperx[13].text |
需要是一個把它客製化就像人在學習一樣人可以學習不同的專長你要讓他全能很困難我了解我了解但是我只是很好奇就是說我們做的台德GPT這個台德的版本跟CHAT GPT跟這麼多的到底競爭力在哪裡我覺得這是非常重要因為我們如果還要持續投資這件事情上我們的獨特性跟差異性 |
| transcript.whisperx[14].start |
325.351 |
| transcript.whisperx[14].end |
347.542 |
| transcript.whisperx[14].text |
這就非常重要,像我們在半導體的製程上也許醫學或是等等的領域可能還是我們應該要發展的重點那這個部分我想我們可以會後再繼續的跟邀請主委來繼續討論好不好那接下來就是回到就是說因為AI是趨勢那AI的這個除了剛剛講的安全控管那它跟超級電腦的算力大有關係就是說 |
| transcript.whisperx[15].start |
348.783 |
| transcript.whisperx[15].end |
372.003 |
| transcript.whisperx[15].text |
我們的算力越高我們的模組的效能就越高現在我們是用台灣32號在運算但是我們應該都非常清楚知道我們的算力從全球排名第20名掉到第86名而且日本跟韓國都積極的在部署而且現在排名都比我們更前面了但是因為這個算力不僅是影響到經濟發展或半導體等等 |
| transcript.whisperx[16].start |
372.583 |
| transcript.whisperx[16].end |
384.519 |
| transcript.whisperx[16].text |
他對於我們的地震、氣候的資訊還有我們的災害因應部署都非常重要所以我非常關心這件事情那我們現在預計在112年底要完成台灣三四號的主機建制 |
| transcript.whisperx[17].start |
386.268 |
| transcript.whisperx[17].end |
387.95 |
| transcript.whisperx[17].text |
可不可以允許我請國防中心主任 可以 |
| transcript.whisperx[18].start |
415.376 |
| transcript.whisperx[18].end |
440.749 |
| transcript.whisperx[18].text |
報告委員今年16這只是第一期先期的建制明年會投入另外40億會建一個大概120配搭符號所以今年是完成16還是在今年底的時候完成今年年底的時候年底16然後明年是今年會有一個對會大概120左右100到120左右100到120對那總共5年的期程希望能建到200到300配搭符號之間 |
| transcript.whisperx[19].start |
441.397 |
| transcript.whisperx[19].end |
463.288 |
| transcript.whisperx[19].text |
但是我想要因為這個的部分因為其實日本跟韓國都已經達到非常非常高的一個算力了那我們現在這樣子的速度是不是有點太慢了我們是不是要再來檢討一下因為這真的是攸關到像賴總統一直非常強調這件事情引導了整個國家的發展所以這件事情我希望主委一定要來 |
| transcript.whisperx[20].start |
463.988 |
| transcript.whisperx[20].end |
468.351 |
| transcript.whisperx[20].text |
關於一個延續性的政策問題就是太空中心因為太空計畫也是在這一次賴總統的在就職演說也有講到這個是我們非常重中之重的一個重點 |
| transcript.whisperx[21].start |
492.799 |
| transcript.whisperx[21].end |
512.554 |
| transcript.whisperx[21].text |
那太空中心在2005年成立的時候呢當時是設立這個國家實驗研究院在2022年的時候三讀通過這個國家太空中心設置條例所以現在已經變成一個行政法人那依照我們現在中心的規劃呢2023年是要招募300人擴充人力到600人的規模 |
| transcript.whisperx[22].start |
515.011 |
| transcript.whisperx[22].end |
542.917 |
| transcript.whisperx[22].text |
預估希望可以在2025年達到600人但是我想問因為現在行政院其實已經核定了第三期國家太空科技的發展長程計畫主要投入了經費有251億元要發展高解析度光學遙測衛星超高解析度光學衛星以及合成孔徑雷達衛星組成完整的衛星星系來守護台灣保障國人的生命安全 |
| transcript.whisperx[23].start |
543.997 |
| transcript.whisperx[23].end |
571.906 |
| transcript.whisperx[23].text |
然後在去年的時候蔡總統參加國際太空年會的時候又再加碼了這400億那我想問國主委就是說預算增加了任務增加了牽扯到第三期的太空計畫修正但是目前我想了解的是目前的修正計畫到了哪邊然後呢任務增加這些人是不是也需要增加呢那這部分規劃又是什麼是那我請太空中心主任 |
| transcript.whisperx[24].start |
573.793 |
| transcript.whisperx[24].end |
599.776 |
| transcript.whisperx[24].text |
謝謝委員,跟委員報告一下這個第三期的太空的修正期我們現在正在緊密的討論當中我們希望是今年可以投到今年大概是什麼時候呢?因為這個好像也蠻長一段時間的去年10月到現在都已經加碼要那現在來講的話就是在裡面內容細節的一些嚴明那大概是今年年底的時候呢我們希望能夠提出來 |
| transcript.whisperx[25].start |
600.376 |
| transcript.whisperx[25].end |
624.849 |
| transcript.whisperx[25].text |
今年年底提出來是嗎那我們目前人數上面招募的工作人力我們真的招募是預定到2028的時候有670個根據我們原來這樣的擴展的計畫今年是應該107明年大概是我印象是五十幾個不是八十個我們是逐步這樣增加所以我們在增加人數的計畫是根據我們想要做的擴展計畫 |
| transcript.whisperx[26].start |
625.789 |
| transcript.whisperx[26].end |
640.197 |
| transcript.whisperx[26].text |
對可是因為我但是主任不好意思想請教一下喔這個有點時間齁讓我問完這一題就是說因為我們其實原本的計畫齁但是我們加碼超過400億了欸那我們的人數還是在跟之前的600人的規模是不是那這些錢 |
| transcript.whisperx[27].start |
642.219 |
| transcript.whisperx[27].end |
662.996 |
| transcript.whisperx[27].text |
計劃的人力在哪裡?其實原來是有一個太空三棋250億但是在2021開始就有一個比較搭檔像B5G低軌道通訊衛星但是它沒有掛在裡面其實那時候已經有政策預算一直在進行所以我們有根據這一個兩個加總起來人數的鋪排就是你聽到了670個就是這樣所以那次已經250億加410之後你的編制就是671嗎?基本上是往這個方向 |
| transcript.whisperx[28].start |
668.681 |
| transcript.whisperx[28].end |
668.842 |
| transcript.whisperx[28].text |
張雅琳委員 |