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152887 |
| IVOD_URL |
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| 日期 |
2024-05-23 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-22-13 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
13 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-23T10:24:03+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-23T10:35:13+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:10 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
陳秀寳 |
| 委員發言時間 |
10:24:03 - 10:35:13 |
| 會議時間 |
2024-05-23T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢。
二、審查113年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案7案。
【5月22日及23日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
380 |
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陳委員秀寳：（10時24分）謝謝主席，有請吳誠文主委。 |
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主席：請吳主委。 |
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吳主任委員誠文：委員好。 |
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陳委員秀寳：歡迎吳主委上任，也期待吳主委帶領我們國家的科技發展能夠持續地領先在世界的前段班。昨天國科會這邊舉辦媒體見面會，主委有提到一些未來的展望，包括推動產業數位轉型、淨零排放、AI研發等等的這些應用，都是現在臺灣科技發展的重中之重。 |
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今年的科技預算編列是1,570億，明年國科會預計在科技的預算要擴大編列到1,800億，但是國科會在科技布局投入最多的部分是晶創臺灣，接近有60億；第二個是太空科技的部分，也有47億多；但是淨零科技與AI的發展合起來只有11億多。請問主委，重點布局的預算投入接下來會不會調整？例如主委昨天提到的就是產業數位轉型、淨零排放或是AI這個部分，您都非常的關心；還有像您關心運動科技預算的部分會不會調整？這個不到百分之一的預算。 |
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吳主任委員誠文：報告委員，其實淨零科技現在我們有相當的能量是在中央研究院，是在有關科技研究的部分；產業發展的部分其實不一定是在科技預算，在經濟部其實有相當的能量，我們是通力合作啦！希望能夠朝這個目標前進，但是如果民間的期許增加，我們的步調要快一點的話，我們未來在淨零科技會再加強投資。 |
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陳委員秀寳：所以主委的意思是說，對於預算占比的調整還是會做一些相關的因應？ |
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吳主任委員誠文：將來可以做一些調整。 |
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陳委員秀寳：這邊其實要提醒國科會，我們2050年淨零排放在即，目前的技術都還在基礎研究的階段，還沒有辦法跟產業來互相運用，再加上AI的發展是科技的趨勢，但畢竟我們的預算還是有限的，所以在整個預算占比的調整，也希望國科會這邊要妥善地來做一個分配。 |
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吳主任委員誠文：是、是。 |
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陳委員秀寳：請教主委，賴清德總統在5月20日的時候，宣示臺灣將競逐太空以及發展低軌衛星；國科會這邊也說會加速推動太空科技，包括低軌通訊衛星、入軌火箭、太空產業鏈以及人才的培育。國科會從2019年開始推動為期10年的國家太空科技發展長程計畫，總經費有251億元，預計要發展共10枚的衛星，到現在執行到第6年了，我這邊要請教主委，目前我們衛星建置的進度，這10枚的衛星是不是都完成了？還有我們發射場域目前選址的進度，什麼時候發射場可以建置完成來發射衛星？ |
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吳主任委員誠文：委員可以允許我們太空中心主任來回答？ |
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陳委員秀寳：好。 |
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吳主任宗信：我們的衛星大概有3個大面向，一個是光學遙測、一個是合成孔徑雷達、一個是低軌道通訊衛星；然後第一顆光學遙測衛星是福衛8號，明年大概就會有第一顆上去了，總共會有8顆。 |
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陳委員秀寳：是完成還是上去？ |
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吳主任宗信：打上去、打上去，就是發射到軌道明年就會發射，然後幾乎為了…… |
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陳委員秀寳：是明年就可以發射？ |
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吳主任宗信：對，然後是每一年至少會1顆，所以我們預定到2031年把8顆全部打上去；在2027、2028年的時候是合成孔徑雷達，合成孔徑雷達就是它可以穿透雲層，半夜也可以拍照的那種衛星；低軌道通訊衛星現在還是逐步在建置當中，以上。 |
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陳委員秀寳：我們發射場址選址的進度呢？ |
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陳處長國樑：報告委員，那個發射場址是三階三審的方式，現在進入第二個階段，所以我們正在向花蓮、臺東、屏東等各個地方政府說明我們的相關場址，昨天才到臺東縣政府跟他們副縣長說明。 |
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陳委員秀寳：我們自己預計的時程呢？ |
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陳處長國樑：預計在三階段是到年底的時候。 |
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陳委員秀寳：今年年底？ |
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陳處長國樑：今年年底。 |
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陳委員秀寳：選址如果確認了之後，建置的作業大概要多久？ |
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陳處長國樑：我們建置的作業就是公建計畫要預算，我們大概是兩到三年的時間建置這一個場域，將它設置完成。 |
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陳委員秀寳：因為我們今年已經是計畫執行的第六年了，所以後續我們的時間其實也非常緊迫，在這個部分也希望加快你們的腳步，該去進行的、該去做溝通的、該去推動的部分，也希望你們這邊可以儘快地來完成這個進度。 |
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再請教，在火箭的研發方面，去年逢甲大學有成功發射單節混合式小型的科研火箭，請問今年我們有沒有火箭試射的計畫？ |
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吳主任宗信：逢甲大學理論上今年要發射。 |
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陳委員秀寳：今年？ |
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吳主任宗信：對，我想逢甲大學、淡江大學他們大概今年都會發射。 |
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陳委員秀寳：都有這樣的計畫？ |
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吳主任宗信：對。 |
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陳委員秀寳：請問關於入軌火箭的計畫，目前執行的進度是怎麼樣？ |
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吳主任宗信：因為是去年才啟動，現在有很多持續在進行，進行一些引擎測試，還有相關東西的建置，我們預定大概是2028年開始會做次軌道的飛試，希望在2030年可以有大概一支到兩支的入軌火箭展示。 |
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陳委員秀寳：好，謝謝您的回答。其實，國科會在太空科技投入的預算是重點布局的第二高，民眾也都非常關心我們國家在太空科技技術的發展，所以本席希望國科會跟太空中心要落實社會溝通，半年或是三個月，定期公布相關計畫的進度，讓關心的民眾可以瞭解相關的資訊，這個部分請國科會這邊來努力。 |
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吳主任委員誠文：好，謝謝委員。 |
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陳委員秀寳：接下來要請教主委關於AI的應用，因應世界AI技術的趨勢，國科會這邊也啟動TAIDE計畫，要建置可以應用在繁體中文、適合臺灣使用的生成式AI。近日國科會也公布TAIDE經過一年的訓練，可以用臺語跟英語來對話，甚至還可以快速生成立委質詢稿。本席就按電腦的規格試用了TAIDE跟ChatGPT的兩個版本來做比較，發現了一些問題。首先我們看投影片，這個是向ChatGPT提問：2024年5月20日之後，臺灣總統是誰？它的回答是賴清德總統，也大概回答出去年選舉的狀況，還有我們賴總統的立場，只是在語句上不是很通順，因為ChatGPT的語言模型在我們使用的時候是需要轉譯的，如果它轉譯出來的文句不通順的話，我們沒有辦法直接使用，可能還要再調整過，這也是我們國科會為什麼要發展TAIDE的原因，我們要建置自己使用的AI。接下來就是我向TAIDE提問的版本，第一個部分我們先找科普頻道上推薦的一個版本來使用，同樣的問題、同樣的問法，TAIDE回答的是目前所掌握到的資訊是2023年9月，所以只能告訴本席，蔡英文的總統任期到2024年5月，2023年9月以後發生的事情要自行去找最新的資料，也就是說TAIDE這個版本沒有辦法回答2023年9月以後的事情。第二個版本是本席向國科會詢問，就是可以生成立委質詢稿的這個版本，但是主委，你也看到這個版本的回復比剛剛的有更大的問題，因為它回答說2024年5月20日以後的臺灣總統是現任總統蔡英文，這是非常大的錯誤喔！本席又接著問它，那最新一次你們更新資料庫的時間呢？它沒有辦法回答具體的時間，但是它說涵蓋截至2021年9月為止的廣泛主題，就是說在這之後的事情，它是沒有辦法回答的，也沒辦法問，所以你覺得TAIDE這樣的表現，你是滿意的嗎？ |
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吳主任委員誠文：報告委員，因為TAIDE是人工智慧，人工智慧絕對不可能有委員的智慧，所以它只是一個工具。 |
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陳委員秀寳：其實這樣的人工智慧，就是AI的應用，是你給它越多資料、越去使用它，它會越正確，所以表示你們資料沒有更新，從2023年9月到現在超過半年了，你們沒有更新資訊，它當然就沒有辦法給出正確的答案。 |
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吳主任委員誠文：是，我們會檢討，我們會改善。 |
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陳委員秀寳：你們已經公布，經過一年的測試，它可以這樣使用，可以有這樣的進度，但是實際上你們並沒有提供該提供的資料，做該做的更新，所以對於這個資料庫，你們有沒有訂定一個定期更新的目標？ |
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楊執行秘書佳玲：報告委員，TAIDE其實不是一個通用型的對話引擎，我們那時候在公布的時候，TAIDE的五大目標是寫文章、寫信、摘要、英翻中跟中翻英，最主要用途是目前公布的五大用途。未來我們會參考委員的意見，看怎麼樣來精進。 |
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陳委員秀寳：因為其實民眾知道我們有研發一個這樣的應用軟體，大家都很開心，也很想要嘗試去用，但是你們這樣的說法跟民眾的期待有非常大的落差。 |
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吳主任委員誠文：是。 |
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陳委員秀寳：既然我們要建置一個這樣的系統來供我們自己使用，就要把它做到好、做到完備，而且陸陸續續去更新，因為AI的發展是未來的趨勢，所以，既然我們已經建置了，民眾也都知道了，也會像我一樣去試試看，你們給他這樣的訊息、這樣的使用體驗，我覺得民眾會非常的失望。我覺得你們剛剛那樣的解釋，我不能接受。 |
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吳主任委員誠文：報告委員，我也有點失望，我們一定要改善。 |
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陳委員秀寳：好，主委，您承諾了，這個部分你們儘快來做相關資料的更新，我們要給它越龐大的訊息，它才能提供正確的資訊給使用者。 |
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吳主任委員誠文：是。 |
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陳委員秀寳：因為我的時間到了，其實後面還有蠻多要問的，如果你們有時間的話，請儘快安排到我辦公室，我們來討論後續的這些問題。 |
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吳主任委員誠文：遵照辦理。 |
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陳委員秀寳：謝謝主委，謝謝主席。 |
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主席：謝謝陳秀寳委員。 |
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等一下在吳沛憶委員質詢完，我們休息5分鐘。 |
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現在請張雅琳委員。 |
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柯志恩 |
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洪孟楷 |
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葛如鈞 |
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郭昱晴 |
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陳秀寳 |
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張雅琳 |
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吳春城 |
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楊瓊瓔 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算（公務預算）解凍案7案 |
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SPEAKER_04 |
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6.583 |
| transcript.whisperx[0].end |
8.424 |
| transcript.whisperx[0].text |
有請吳成文主委委員好 |
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16.433 |
| transcript.whisperx[1].end |
41.703 |
| transcript.whisperx[1].text |
歡迎吳主委上任也期待吳主委帶領我們國家的科技發展能夠持續地領先在世界的前段班昨天呢國科會這邊有舉辦媒體見面會那主委也有提到說一些未來的展望包括推動產業數位轉型淨零排放AI研發等等的這些應用那都是現在台灣科技發展的重中之重 |
| transcript.whisperx[2].start |
42.463 |
| transcript.whisperx[2].end |
44.965 |
| transcript.whisperx[2].text |
今年科技預算編列1570億,明年國科會預計在科技預算要擴大編列到1800億但是國科會在科技佈局投入最多的部分是金狀台灣接近有60億第二個是太空科技的部分也有47億多 |
| transcript.whisperx[3].start |
61.937 |
| transcript.whisperx[3].end |
89.074 |
| transcript.whisperx[3].text |
但是近年科技與AI的發展這個合起來只有11億多請問卓偉重點布局的預算投入我們在接下來會不會調整例如卓偉您昨天提到的就是產業的數位轉型近年排放或是AI這個部分您都非常的關心還有就是像您關心的運動科技預算的部分會不會調整這個不到1%的預算 |
| transcript.whisperx[4].start |
93.087 |
| transcript.whisperx[4].end |
120.486 |
| transcript.whisperx[4].text |
報告委員近年科技其實現在我們有部分其實相當的這個能量是在中央研究院是在有關這個科技的研究的部分那產業的發展的部分其實不一定是在科技預算在我們的那個經濟部其實有相當的能量那我們是通力合作希望能夠朝這個目標前進但是如果民間的 |
| transcript.whisperx[5].start |
121.246 |
| transcript.whisperx[5].end |
125.47 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以說主管的意思是說對於這個預算的這個占比的調整還是會做一些相關的因應?將來可以做一些調整 |
| transcript.whisperx[6].start |
137.182 |
| transcript.whisperx[6].end |
154.407 |
| transcript.whisperx[6].text |
疫病二其實要提醒國科會我們2050年進行排放在即那目前的技術都還在這個基礎的研究的階段還沒有辦法跟產業這個來互相運用所以說再加上說AI的發展是科技的趨勢但是畢竟我們的預算還是有限的 |
| transcript.whisperx[7].start |
154.747 |
| transcript.whisperx[7].end |
178.798 |
| transcript.whisperx[7].text |
所以在整個的預算的占比的調整也希望國會會這邊要妥善的來做一個分布那這邊請教主委賴清德總統在5月20的時候宣示台灣將進入太空以及發展低軌衛星那國會會這邊也說會加速推動太空科技包括低軌通訊衛星、陸軌火箭、太空產業鏈以及人才的培育 |
| transcript.whisperx[8].start |
181.099 |
| transcript.whisperx[8].end |
189.324 |
| transcript.whisperx[8].text |
國會從2019年開始推動為期10年的國家太空科技發展長程計劃總經費有250億元預計要發展共10枚的衛星到現在是執行的到第6年了在這邊要請教主委目前我們衛星建置的進度這10枚的衛星是不是都完成了還有我們發射場域目前這個選址的進度什麼時候這個發射場可以建置完成來發射衛星 |
| transcript.whisperx[9].start |
208.598 |
| transcript.whisperx[9].end |
231.985 |
| transcript.whisperx[9].text |
委員可以允許我們太空中心主任來回答報告委員我們大概衛星有三個大面向一個是光學的遙測一個是合成空間雷達一個是低軌道通訊衛星然後第一個大概光學就浮會8號大概明年明年大概就會第一顆上去的總共會有8顆是完全還是上去打上去打上去 |
| transcript.whisperx[10].start |
233.065 |
| transcript.whisperx[10].end |
255.865 |
| transcript.whisperx[10].text |
發射到軌道明年就會發射是明年就可以發射?對,然後是每一年至少會一顆所以我們預定到2031把8顆全部打上去然後在2728的時候是合成孔徑雷達合成孔徑雷達就是它可以穿透雲層半夜可以拍的那種衛星然後低軌道通訊衛星還是現在逐步在建置當中以上那我們的發射場址的選址的進度呢?報告委員那個發射場址是 |
| transcript.whisperx[11].start |
263.31 |
| transcript.whisperx[11].end |
288.397 |
| transcript.whisperx[11].text |
的方式現在進入第二個階段所以我們現在跟各個地方政府像花蓮像台東像屏東這個縣政府昨天才到台東縣政府跟他們副縣長來說明然後我們的相關長職我們自己預計的時程呢預計在三階段是到年底的時候今年年底今年年底那選址如果確認了之後呢我們建制的作業大概要多久 |
| transcript.whisperx[12].start |
289.093 |
| transcript.whisperx[12].end |
312.347 |
| transcript.whisperx[12].text |
我們建置的作業那就是工電計畫要預算我們大概是兩到三年的時間要建置這個場域將它設置完成因為我們今年已經是計畫執行的第六年了所以在後續我們的時間其實也非常的緊迫在這個部分也希望說你們加快你們的腳步該去進行的該去做溝通的還是我們該去推動的這個部分也希望說你們這邊可以盡快的來完成這個進度 |
| transcript.whisperx[13].start |
315.669 |
| transcript.whisperx[13].end |
334.005 |
| transcript.whisperx[13].text |
那再請教喔在火箭的研發方面呢去年逢甲大學有成功發射的單節混合式的小型的科研火箭那請問今年我們有沒有火箭試射的計畫喔逢甲大學理論上今年要發射今年對我想逢甲大學淡江大學他們大概今年都會 |
| transcript.whisperx[14].start |
335.146 |
| transcript.whisperx[14].end |
358.288 |
| transcript.whisperx[14].text |
都會發生。都有這樣的計畫。那請問關於入軌火箭的計畫目前執行的進度是什麼樣?因為是去年才啟動。現在很多持續在進行。進行一些引擎測試還有相關的東西的建置。大概我們預定是2028開始會做次軌道的飛試。希望在2030年可以大概一支到兩支的入軌火箭的展示。以上。 |
| transcript.whisperx[15].start |
359.738 |
| transcript.whisperx[15].end |
384.309 |
| transcript.whisperx[15].text |
好謝謝你的回答其實國科會在太空科技投入預算是在重點布局的第二高民眾也都非常關心我們國家在太空科技技術的發展所以這邊本期希望說國科會跟太空中心要落實社會溝通我們定期的公布相關計畫的進度半年或是三個月我們就是定期的來公布讓民眾很關心的民眾可以了解說相關的資訊這個部分請國科會這邊來努力好謝謝委員 |
| transcript.whisperx[16].start |
387.29 |
| transcript.whisperx[16].end |
391.811 |
| transcript.whisperx[16].text |
接下來要請教主委關於AI的應用因應我們世界AI技術的趨勢國科會這邊也啟動TiDE計劃要堅持可以應用在繁體中文適合台灣使用的生成式AI今日國科會也公布了TiDE經過一年的訓練是可以用台語跟英語來對話甚至還可以快速生成立委諮詢稿 |
| transcript.whisperx[17].start |
413.836 |
| transcript.whisperx[17].end |
420.561 |
| transcript.whisperx[17].text |
本席就按電腦的規格適用了兩個版本的TED跟CHAT-GDP來做比較有發現一些問題首先我們看頭影片這個是像CHAT-GDP的提問2024五月二十之後台灣總統是誰那他的回答是賴清德總統那也大概有回答出去年選舉的狀況還有我們賴總統的立場只是在語句上不是很通順因為在CHAT-GDP它的語言模型在我們使用的時候是需要轉譯的 |
| transcript.whisperx[18].start |
442.435 |
| transcript.whisperx[18].end |
442.455 |
| transcript.whisperx[18].text |
﹝提問﹞ |
| transcript.whisperx[19].start |
473.936 |
| transcript.whisperx[19].end |
481.438 |
| transcript.whisperx[19].text |
﹗2023年9月以後發生的事情要自行去找最新的資料。也就是說這個版本的態度在沒有辦法回答2023年9月以後的事情。第二個版本是本席向國科會這邊詢問說可以生成立委質詢稿的這個版本。但是主委你也看到這個版本的回覆比剛剛的有更大的問題。 |
| transcript.whisperx[20].start |
495.103 |
| transcript.whisperx[20].end |
520.371 |
| transcript.whisperx[20].text |
因為他回答說2024五月二十以後的台灣總統是現任總統蔡英文這是非常大的錯誤喔那本席接著問他說那最新一次你們更新資料庫的時間呢他沒有辦法回答說具體的時間但是他有說啦他有回答涵蓋截至2021年九月為止的廣泛主題就是說在這之後的事情他是沒有辦法回答的也沒辦法問那除了你覺得這態的這樣的表現你是滿意的嗎 |
| transcript.whisperx[21].start |
527.808 |
| transcript.whisperx[21].end |
535.253 |
| transcript.whisperx[21].text |
報告委員因為這個態度是人工智慧人工智慧絕對不可能有委員的智慧所以他只是一個工具 |
| transcript.whisperx[22].start |
537.56 |
| transcript.whisperx[22].end |
553.238 |
| transcript.whisperx[22].text |
其實這樣子的一個這個能工智慧說是這個AI的這個應用是你給他越多資料你越使用他他會越正確所以表示說你們資料沒有更新從2023年9月到現在超過半年了你們沒有資訊更新進去他當然就沒有辦法給正確的答案是我們會檢討我們會改善 |
| transcript.whisperx[23].start |
557.202 |
| transcript.whisperx[23].end |
560.405 |
| transcript.whisperx[23].text |
提供的都沒有所以這個資料庫你們有沒有制定一個定期的更新的目標目標 |
| transcript.whisperx[24].start |
578.078 |
| transcript.whisperx[24].end |
597.098 |
| transcript.whisperx[24].text |
報告委員,我們這個TED其實它不是一個通用型的對話引擎我們那時候在公布的時候 這個TED的發展是五大目標寫文章、寫信、摘要、英翻中跟中翻英它最主要用途目前公布的是五大用途這樣子那未來我們怎麼樣來參考委員的意見怎麼樣來精進這樣子 |
| transcript.whisperx[25].start |
598.319 |
| transcript.whisperx[25].end |
618.285 |
| transcript.whisperx[25].text |
﹏﹏﹏ |
| transcript.whisperx[26].start |
618.385 |
| transcript.whisperx[26].end |
619.226 |
| transcript.whisperx[26].text |
報告委員我也有點失望,我們一定要改善。 |
| transcript.whisperx[27].start |
641.027 |
| transcript.whisperx[27].end |
664.462 |
| transcript.whisperx[27].text |
好那主委您承諾了這個部分的你們盡快的來做就是相關資料的更新我們要越多的更新資料更新進去給他越多越龐大的訊息他才能提供正確的資訊給這個使用者那因為我時間也到了其實後面還蠻多要問的那我在你們有時間的話我請你盡快排到我辦公室我們來討論後續的這些 |