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| 日期 |
2024-05-23 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
13 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-23T10:13:28+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-23T10:23:58+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:30 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
林倩綺 |
| 委員發言時間 |
10:13:28 - 10:23:58 |
| 會議時間 |
2024-05-23T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：一、邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢。
二、審查113年度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算(公務預算)解凍案7案。
【5月22日及23日二天一次會】） |
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345 |
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林委員倩綺：（10時13分）謝謝召委，請吳誠文主委。 |
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主席：有請吳主委。 |
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林委員倩綺：主委好，我們知道你才上任四天，可是非常有效度的，昨天我們就見了面。在見面的時候，我們也整個聊了一下，當然你有一些行程，所以同仁也是很有效度的來安排這整個行程。因為昨天本席在質詢的現場碰到一些小狀況，所以我今天的質詢不是針對您個人，但是要提醒您，過去在國科會裡面有一些事情可以做一個整理，所以這個部分今天是藉這個機會來跟主委做提醒，有一些看起來像是打假球的狀況，如果有，那就嚴懲！如果沒有，那我們就鼓勵跟支持。 |
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第一個是在新舊主委交接前的一個禮拜，你們核定了近億元的預算，只為了幾個月的臨時計畫，這個部分可不可以請主委再做個瞭解？因為在你們前瞻處的科技辦公室，要求國研院提了一個113年臺灣的可信任生成式AI大語言模型精進與素養能力，這是我們現在經常聽到的推動計畫，這個短期計畫早就安排審議會議，為什麼要趕在最後一個上班日前將預算全部用完？這個有什麼理由要這麼趕嗎？近億元的補助不能留待您上任再決定嗎？所以是不是如昨天那個，我不太確定，因為昨天的文化部，我不知道他們的部長知不知道某一些狀況，可是昨天居然在現場本席就碰到一些狀況，所以本席覺得有必要提醒您。 |
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吳主任委員誠文：謝謝。 |
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林委員倩綺：我相信許多部會首長讓我們有耳目一新的感覺，但是我想每個單位可能都有一些東西需要你們去做個整理。今天一整天大家都在談AI，就像您昨天講的，我們國家的政策如果是對人民有益，我們統統都支持，但是今天也有很多人討論，我們不能以AI為名，去影響到跟跨越到很多不應該的界線，所以我想瞭解這個事情的來龍去脈，這個流程到底出了什麼問題？我想這個部分是不是待會大家再一起回答，如果有時間的話。 |
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吳主任委員誠文：好。 |
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林委員倩綺：所以我這邊要求，如果這個案子本身有一些問題，在您的檢視下，應該要送到法務部、警察局，還有調查局跟廉政署，你們要一起來檢視這件事情，因為它…… |
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吳主任委員誠文：好，我會瞭解一下。 |
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林委員倩綺：不知道是圖利的程度呢，還是瀆職！ |
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第二個部分，國研院的科技中心感覺好像是科技部的發包中心，如果本席這邊講的大家有點疑慮，可以再去做一個處理跟整理，因為研究單位畢竟有它一些專業。 |
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吳主任委員誠文：是。 |
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林委員倩綺：去年的今週刊，國研院買了一個廣告，然後說這個是國家的智庫，但最近幾年這個中心都好像，感覺上是為國科會在做一些金錢上的處理，所以好多東西的一個分包，分包給工研院、資策會、公關公司、大學教授等等，這樣子的分包，也請主委有機會去瞭解跟檢視一下。 |
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吳主任委員誠文：好，我去瞭解一下。 |
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林委員倩綺：關於半導體的AI，在113年就有一個年度的晶創臺灣方案推動中心專案計畫，當我們一聽到什麼中心專案計畫，這都很容易讓人家聯想到某一些平臺，在這個平臺裡面有太多的可能性，所以這個計畫也請主委這邊去做瞭解。113年臺灣可信任生成式的AI大語言模型精進與素養能力，這個我剛才講過了，都是很大的案子。另外，民生公共物聯網的數據應用及產業開展計畫和邁向智慧國家決策資源暨科技計畫推動諮詢，這一些感覺很像是軟性的東西，這兩個計畫裡面分包的情形有沒有如所規定的一樣？也是請主委去做檢視，然後給我一個專案報告，或者是請主委到我辦公室來好好的說明，我們再溝通一下。 |
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吳主任委員誠文：是。 |
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林委員倩綺：當然昨天我們就我們的共通性，我相信這一次的內閣，大概把所有相關委員的資料都讀得很好，所以也都投其所好的，然後來做相關的溝通。我想主委這邊也知道一些問題，不是說只有在您的單位組織裡面，所以我相信主委應該是有這個能力，而且還有這樣子的一個公平性，能夠去處理本席這邊所提出來的疑慮。 |
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另外，關於學術倫理，學倫的部分，這幾年其實大家都在談，有別於其他的學術倫理，在公部門的部分，常常是公家的一些研究成果會成為個人的發表，這個部分，我想可以再更審慎的做一個檢討，基本上也給學界樹立一個比較好的風範。當然我們知道，國研院也擔任了很多國科會的相關連結、支撐，跟計畫的一些補助執行，所以這個部分你們怎麼做？能夠整合得更好，或者是讓事情有效度，但是也是要注意裡面整合的平臺當中，有沒有超乎你們的規範的。 |
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第三，大家常會講的就是出國旅費的編列，這邊有一個產業創新人才海外培訓計畫，我還是請主委去檢視，有沒有沒有編列在計畫裡面的人，但是一起跟著出去？你們可以統問統答，補助跟執行單位有沒有把關？因為其他的部會可能會出現一些不是內容性上的問題，但是在發包出去的過程當中，或者是執行的過程當中，出現了一些不太嚴謹的行政作業流程跟行政的執行，這個比較細，當然主委管的是很多大政策跟策略，可是很多的細節裡面藏了魔鬼，但是這中間的細節會讓整個計畫執行變了調，所以我們都期待您的大政策、大方向能夠在一些細節上的處理更為精細，也能夠符合整個大方向的推動。所以這些事情本席希望瞭解整個的來龍去脈，想知道國科會在這個部分的把關如何。 |
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有一個部分就是研究單位相對比較專業，但是我們也不希望有左手補助，然後右手領錢的狀況，所以您是不是也檢視一下110年的科技創新政策研議與資源促進計畫，到112年的邁向智慧國家決策資源暨科技計畫推動諮詢？我想請您親自查詢掛名的人員裡面有沒有在國科會工作，但是在其他單位領津貼的狀況？好，所以以上的幾點如果主委這邊檢視了覺得有必要，我希望請檢察官、調查局、廉政署來共同瞭解，到底這是在什麼樣一個層次？ |
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吳主任委員誠文：是。 |
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林委員倩綺：貪污？圖利？瀆職？這個部分今天絕對不是針對主委，但是您剛接了主委，有一些事情讓外界感覺打假球的狀況，我一直對研究的單位抱予很大的一個寄望，期待研究單位可以作為我們的一個典範，但是這一些細節在行政的處理上，有的時候可能會導引整個計畫跟成果，或者是推動的方向會失去了它整體的動能。 |
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吳主任委員誠文：是，同意委員的建議，委員剛剛提到了幾個包含大型計畫的核定，還有我們國研院科政中心在處理的外包案，還有學術倫理等等這幾個議題，我瞭解一下再整理，然後專門到委員辦公室跟您報告。 |
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林委員倩綺：謝謝主委！到我的辦公室那邊，其實我們還可以就昨天講的議題再繼續做進一步討論。 |
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吳主任委員誠文：是，謝謝委員！ |
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林委員倩綺：以本席跟您交流的結果，我相信有很多的細節，我們都知道它是導致最後成果很重要的環節。 |
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吳主任委員誠文：是，同意。 |
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林委員倩綺：我們希望您能夠好好地徹查這些事情。 |
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吳主任委員誠文：謝謝！ |
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林委員倩綺：您剛到任，昨天也感謝貴會裡面的同仁，讓我們有機會做一個交流，未來我們會就交流跟專業的部分做一個討論，我們也希望透過您讓國科會的招牌再重新打亮。 |
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吳主任委員誠文：好，謝謝！ |
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林委員倩綺：好，你也知道我是原住民，所以最後還是對您講一句「Sa'icelen（加油）」！ |
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吳主任委員誠文：謝謝！ |
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主席：謝謝林倩綺委員還有主委，請回座。 |
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接下來請陳委員秀寳。 |
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林宜瑾 |
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柯志恩 |
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洪孟楷 |
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葛如鈞 |
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郭昱晴 |
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萬美玲 |
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林倩綺 |
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陳秀寳 |
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張雅琳 |
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吳沛憶 |
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吳春城 |
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葉元之 |
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羅廷瑋 |
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陳培瑜 |
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賴士葆 |
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范雲 |
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蔡易餘 |
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楊瓊瓔 |
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何欣純 |
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邱志偉 |
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2024-05-23 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請國家科學及技術委員會主任委員吳誠文列席報告業務概況，並備質詢；二、審查113年
度中央政府總預算有關國家科學及技術委員會主管預算（公務預算）解凍案7案 |
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630.97034375 |
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0.089 |
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0.79 |
| transcript.whisperx[0].text |
林倩綺委員林倩綺委員 |
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21.125 |
| transcript.whisperx[1].end |
35.312 |
| transcript.whisperx[1].text |
主委好,我們知道你才上任4天可是非常有效度的昨天我們就見了面那在見面的時候我們也聊了一下那當然你有一些行程所以同任也是很有效度的來安排這整個行程 |
| transcript.whisperx[2].start |
36.132 |
| transcript.whisperx[2].end |
51.584 |
| transcript.whisperx[2].text |
那因為昨天本席在這個昨天的質詢就現場碰到一些小狀況所以今天的質詢不是針對您個人但是提醒您過去在國科會裡面有一些事情 |
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53.405 |
| transcript.whisperx[3].end |
53.725 |
| transcript.whisperx[3].text |
議員吳誠文列席 |
| transcript.whisperx[4].start |
73.775 |
| transcript.whisperx[4].end |
91.77 |
| transcript.whisperx[4].text |
禮拜合訂了近億元的預算只為了幾個月的臨時計劃這個部分可不可以請主委再做個瞭解因為在前三處的科技辦公室要求國研院提了一個113年台灣的可信任生存式AI語言 |
| transcript.whisperx[5].start |
92.731 |
| transcript.whisperx[5].end |
113.037 |
| transcript.whisperx[5].text |
大語言模型精進與素養能力的推動計劃短期計劃早就安排審議會議為什麼要趕在上班日前將預算全部用完?有什麼理由要這麼趕嗎?經議員的補助不能留待您上任再決定嗎?所以是不是 |
| transcript.whisperx[6].start |
114.577 |
| transcript.whisperx[6].end |
141.333 |
| transcript.whisperx[6].text |
如昨天那個我不太確定是部長昨天的文化部我不知道是他們部長知不知道某一些狀況可是昨天竟然在現場本席就碰到一些狀況所以本席覺得有必要提醒您那我相信許多部會首長讓我們有耳目一新的感覺但是我想每一些單位可能都有一些東西需要你們做一個整理所以 |
| transcript.whisperx[7].start |
142.353 |
| transcript.whisperx[7].end |
169.21 |
| transcript.whisperx[7].text |
今天一整天大家都在談AI就像您昨天講的我們國家的政策如果是對人民有益我們通通都支持但是今天也有很多人討論我們不能以AI為名去影響到跟跨越到很多的不應該的界限所以我想了解這個事情的來龍去脈這個流程到底出了什麼問題所以我想這個部分是不是待會大家再一起回答如果有時間的話 |
| transcript.whisperx[8].start |
170.291 |
| transcript.whisperx[8].end |
196.414 |
| transcript.whisperx[8].text |
所以我這邊要求如果這個案子本身有一些問題在您的檢視下那應該要送到法務部檢查局還有調查局跟那個原證署那要一起來檢視這件事情我不會了解一下是的那不知道是圖利的程度還是賭值好那第二個部分呢國研院這個科技中心感覺好像 |
| transcript.whisperx[9].start |
197.295 |
| transcript.whisperx[9].end |
219.855 |
| transcript.whisperx[9].text |
獲獲獲獲獲獲獲獲獲獲獲獲獲 |
| transcript.whisperx[10].start |
219.855 |
| transcript.whisperx[10].end |
242.483 |
| transcript.whisperx[10].text |
獲獲獲獲獲獲獲獲獲獲獲獲 |
| transcript.whisperx[11].start |
243.203 |
| transcript.whisperx[11].end |
267.255 |
| transcript.whisperx[11].text |
推動中心專案計劃。我們一聽到什麼中心專案計劃這都很容易讓人家聯想到一些某一些平台那這個平台裡面有太多的可能性所以這個部分這個計劃也請主委這邊了解那麼113年台灣可信任生成式的AI大員模型精進與素養能力這是我剛才講的都是很大的案子那另外 |
| transcript.whisperx[12].start |
268.015 |
| transcript.whisperx[12].end |
287.798 |
| transcript.whisperx[12].text |
在民生公共物聯網的數據應用及產業開展計劃和邁向智慧國家決策支援暨科技計劃推動諮詢這些感覺很像軟性的東西這兩個計劃裡面分包的情形有沒有如所規定的 |
| transcript.whisperx[13].start |
289.127 |
| transcript.whisperx[13].end |
313.923 |
| transcript.whisperx[13].text |
一樣也是請主委檢視然後給我一個專案報告或者是主委到我辦公室來好好的我們再溝通一下當然昨天我們的共通性我相信這一次的內閣大概把所有的相關的委員的資料都讀得很好所以也都投其所好的來做相關的一個溝通 |
| transcript.whisperx[14].start |
315.464 |
| transcript.whisperx[14].end |
329.166 |
| transcript.whisperx[14].text |
我想主委這邊也知道一些問題不是說只有在你的單位組織裡面所以我相信主委應該是有這個能力而且還有這樣子的一個公平性能夠去處理本席這邊所提出來的疑慮 |
| transcript.whisperx[15].start |
333.028 |
| transcript.whisperx[15].end |
347.417 |
| transcript.whisperx[15].text |
學術倫理有別的學術倫理在公部門的部分常常是公家的一些研究的成果會成為個人的發表 |
| transcript.whisperx[16].start |
348.459 |
| transcript.whisperx[16].end |
369.159 |
| transcript.whisperx[16].text |
那這個部分我想可以再更省慎的做一個檢討那基本上也給學界樹立一個比較好的風範當然我們知道這個國研院也擔任了很多國科會的一個相關的連結支撐跟計畫的一些補助執行那所以這個部分你們怎麼做 |
| transcript.whisperx[17].start |
370.54 |
| transcript.whisperx[17].end |
371.201 |
| transcript.whisperx[17].text |
議員吳誠文列席報告議員吳誠文列席報告議員吳誠文列席報告議員 |
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398.587 |
| transcript.whisperx[18].end |
414.43 |
| transcript.whisperx[18].text |
您們可以同問同答那補助跟執行單位有沒有把關因為其他的部會可能會出現一些可能不是內容性上的問題但是在發報出去的過程當中或者是執行的 |
| transcript.whisperx[19].start |
415.551 |
| transcript.whisperx[19].end |
424.274 |
| transcript.whisperx[19].text |
當中那出現了一些不太嚴謹的行政作業流程跟行政的執行那這個請主委是會比較細但是當然您管的是很多的大政策跟策略可是很多的細節裡面藏了魔鬼所以但是這中間的細節會讓整個計劃執行變得掉所以我們都期待您的大政策大方向 |
| transcript.whisperx[20].start |
440.12 |
| transcript.whisperx[20].end |
440.22 |
| transcript.whisperx[20].text |
解凍案7案 |
| transcript.whisperx[21].start |
456.11 |
| transcript.whisperx[21].end |
458.091 |
| transcript.whisperx[21].text |
您是否也檢視一下110年的科技創新政策研議與支援促進計劃? |
| transcript.whisperx[22].start |
476.398 |
| transcript.whisperx[22].end |
495.223 |
| transcript.whisperx[22].text |
到112年的邁向智慧國家決策支援及科技計劃推動諮詢。我想請您親自查詢掛名的人員裡面有沒有在國科會工作但是在其他單位領津貼的狀況。所以以上的幾點如果 |
| transcript.whisperx[23].start |
502.062 |
| transcript.whisperx[23].end |
505.029 |
| transcript.whisperx[23].text |
主委這邊檢視了那覺得有這個必要 |
| transcript.whisperx[24].start |
507.438 |
| transcript.whisperx[24].end |
535.936 |
| transcript.whisperx[24].text |
檢察官、調查局、廉政署我希望來共同了解到底這是在什麼樣一個層次貪污、圖利、賭職這個部分今天絕對不是針對主委但是您剛接了有一些讓外界感覺打假球的狀況我一直對研究的單位抱有很大的一個寄望我期待研究單位可以做我們的一個典範 |
| transcript.whisperx[25].start |
537.53 |
| transcript.whisperx[25].end |
557.277 |
| transcript.whisperx[25].text |
但這些細節在行政的處理上有的時候可能就會導引整個的計劃跟成果或者是推動的方向會失去了它的整體的動能是同意委員委員剛剛提到幾個包含大型計劃的核電還有我們的 |
| transcript.whisperx[26].start |
561.438 |
| transcript.whisperx[26].end |
575.085 |
| transcript.whisperx[26].text |
國研院科證中心在處理外包案還有學術倫理等等這幾個議題我們會再整理我了解一下然後再整理然後專門到委員辦公室跟您報告 |
| transcript.whisperx[27].start |
577.2 |
| transcript.whisperx[27].end |
600.501 |
| transcript.whisperx[27].text |
謝謝主委,在我的辦公室其實我們還可以繼續就昨天講的議題做進一步的討論以本席跟您的交流的結果我相信有很多的細節我們都知道它是導致最後成果很重要的環節所以我們希望您能夠好好的徹查這些事情 |
| transcript.whisperx[28].start |
602.802 |
| transcript.whisperx[28].end |
622.153 |
| transcript.whisperx[28].text |
謝謝您剛到昨天也感謝這個會議院同仁讓我們有機會做一個交流那未來我們會就交流部分跟專業的一個討論那我們也希望透過您讓國科會的招牌再重新打亮好謝謝謝謝好那您也知道是原住民所以最後還是對您講一句謝謝 |
| transcript.whisperx[29].start |
628.936 |
| transcript.whisperx[29].end |
629.34 |
| transcript.whisperx[29].text |
好謝謝謝謝林倩綺委員 |