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莊瑞雄 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第25次全體委員會議

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00:00:05,245 00:00:06,305 國會警察權的部分我希望你能夠再講清楚
00:00:33,496 00:00:58,482 如果我沒有誤解的話,我覺得你講的是完全錯了。國會警察權規定在哪一個法律?呃,這一個法律在議員法院是有兩方面在爭辯啦。你們的認知啦,你們的認知啦。你認為國會警察權,國會議長可以行使他的警察權,法律預計是什麼?
00:00:58,982 00:01:00,103 我再跟你講說,總要一個依據嘛。
00:01:23,914 00:01:39,506 不是說周恩來今天幹了祕書長或者是韓國瑜幹了院長。我說沒有沒有沒有這個立法院就是我最大我是院長或祕書長我最大所以我不用跟你們講理由我為了維護秩序我在跟你講的是誰哪一部法律給你這樣的授權啊?這本來就院區的一個議場沒有本來啦要行使權利擁有權利總要法律的授權嘛
00:01:52,264 00:01:59,582 沒錯啊沒錯你要告訴我啊哪一部法律啊整個不要整個哪一部法律
00:02:02,752 00:02:12,537 所以說嘛所以說嘛法就是沒有這樣規定就概念就對了齁我現在不講警察情務我現在講院長的權利我在講國會警察權國會警察權不會是警察的權利警察是受命
00:02:24,400 00:02:37,846 警察只是受命來我是在講說當你發動國會警察權的時候你現在一直在跟我說為了維護自我為什麼要為了維護秩序我是在跟你講為了維護秩序為什麼是你院長下令啦你的權利來自於哪裡啦你慢慢的講沒關係
00:02:44,570 00:02:52,258 您不能胡說八道一通話,講得有道理就算,但不能亂講。因為這個本來今天不是這個探討這一個警察的範圍,因為這個長期裡面有一個概念在
00:03:02,729 00:03:20,028 所以你們依據一個...所以你們依據一個...所以你們依據一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依具一個...所以你們依
00:03:21,449 00:03:39,495 為什麼我這一個以前為了這個警察人動用跟法治局一直長期不同的概念在所以法治局的概念認為家宅權主席就是為了整個一個立法院他會以家宅權的觀念可以動用警察權我個人不認為我個人不認為所以這個在探討的過程當中我要跟你講的喔是民主黨我就是說
00:03:45,797 00:04:02,883 警察權其實國會議長沒有明文受到法律的授權他只是在講說國會議長要行政中立維護整個議事的一個進行在我們立法院裡面組織法有啦
00:04:03,783 00:04:28,807 那立法院警察的情務的規則他當然跟你講說國會議長叫你來連總裁現在召委他都可以召喚那個我們立法院的駐警啊如果外面有人抗爭啊維持委員會的意識境他也可以啊國會警察權談的這個不是本期在講或這幾天用到的都不是這一些啦立法委員跟立法委員之間國會自主如何來運作這一塊國會自己處理
00:04:34,202 00:04:44,207 這外面哪怕是行政院或者是警政署長跟你作案來多好,跟韓國瑜多好,他們都不能進來。他們是不能進來的喔。他有什麼要我警察接受你國會議長的指揮,哪一條?
00:04:54,571 00:05:06,960 也沒有啊所謂的警察權是在維持秩序啦那維持秩序到底要有哪些種方式那是剛好你國會有駐警就像你講的那個只是一個概念一個法治國家為什麼沒有辦法把它做明文你知道嗎我們怕被攻擊啦任何人執政任何人在立法院多數都不敢把那個法律明文去授權
00:05:22,392 00:05:32,764 如果立法院組織法裡面你就把它規定了國會議長他可以召喚警察來維持國會的秩序那我就跟你說法律有給你這樣授權都沒話講了我們就沒有這樣的法律啊所以我在問你說法律的授權啊趕快給秘書長沒關係這個是一個普通的概念嘛
00:05:47,317 00:05:57,971 委員 我不想再論辯這個概念。因為中文一直要提啦。所謂的警察權的動用是我們外界所理的動用警察權是在樂會場裡面為了
00:06:01,115 00:06:26,390 你干預到委員的職權行使這叫動用警察權的概念所以這個我們在論辯為什麼從梁世榮委員一起開始我們一直反對這個概念所以這跟法治局的羅局長完全概念的這一個不一樣所以我才你不用這麼緊張嘛我不是在跟你講不能動用警察權
00:06:27,310 00:06:28,311 則不予審查.則不予審查.則不予審查.則不予審查.則不予審查.
00:06:50,009 00:06:50,829 則不予審查.則不予審查.則不予審查.則不予審查.
00:07:15,069 00:07:29,185 非立法委員去干涉到的整個立法院,比如說群眾或不相干的人,干涉到立法院的整個議事的一個運作,這個時候才有警察權。發動議事抗爭的時候,
00:07:30,646 00:07:48,436 我還沒看到有一個終局定論每一個人都知道啊立法院應該更有秩序啊民主政治大家更應該有素質啊這個大家都知道台灣老百姓都知道但是發動議事抗爭的時候你要動用警察權我就追根究柢來問你了
00:07:49,697 00:07:50,377 那你的權利來源來自於哪裡?
00:07:50,377 00:07:51,358 你的權利來源來自於哪裡?
00:07:51,358 00:07:58,542 你就說沒有嘛,你就說概念而已啊。 你就說沒有嘛,你就說概念而已啊。 你就說概念而已啊。 你就說因為過去就這樣,實在是硬的。 你就說因為過去就這樣,實在是硬的。 你就說因為過去就這樣,實在是硬的。 你不覺得因為你那個立法院的那個警務,警察的一個情務執行規則裡面,那個哪是法律?
00:07:58,542 00:08:02,464 那不是法律欸。 你不覺得因為你那個立法院的那個警務,警察的一個情務執行規則裡面,那個哪是法律?
00:08:02,464 00:08:02,864 那不是法律欸。
00:08:06,803 00:08:33,082 可以啊,就是因為這一個警察請勿規則並不代表我們所說的警察權的動用所說的動用警察權的概念是在會場裡面的這一個動用警察權所以在這個涉及到對委員的實情的行使的一個干預所以我們警察權的動用是
00:08:33,402 00:08:33,761 所以我今天要跟你講的
00:08:56,341 00:08:59,043 我今天要跟你說兩句而已,不是要跟你吵架啦。就是說你那個法律的授權第一個沒有啦。
00:09:05,356 00:09:30,623 沒有一條法令規定你院長國會議長授權給你說你有這個警察權所以我們就你就很迂迴的從過去怎麼樣怎麼樣然後說那個是一個慣例啊怎麼樣甚至你說那個只是一個觀念立法那個整個立法院的這一些警察知情勤務我們只弄一個規則那規則是在規範這些警察那不是你國會議長許有的權限
00:09:32,944 00:09:33,444 五(五(五(五(五(五(五(五(五(五(
00:09:55,339 00:10:16,773 警察權不能動用的理念就是因為這個警察勤務規則是沒有呼籲為院長在會場的意思的這個處理可以動用警察權到這一個會場裡面是嗎那其他的警察因為當然院長有這個權害害的這一些外面的警察我現在跟你講異常嘛不是異常的我跟你講這個幹什麼站在你後面的都是法學專家啊他們聽起來也愛笑啊
00:10:25,596 00:10:45,033 對嗎?你國會自主 你的自主裏面 你說要歸你的警察權的一個動用當然是在議場裏面啊 那議場裏面警察怎麼可以去介入呢每一個政黨有他的預示策略的一個攻防啊 所以我們不要擔心啦議場會場概念不一樣啦 所以我要跟你講的就是說 這個都要小心啦
00:10:46,124 00:11:02,356 就像你講的真的沒有法律授權啦但是呢又為了要等個國會自治國會自主的運作要排除其他的那個整個秩序維護整個秩序那個都是在講外部去干擾到這個議場裡面的意識運作啦其他其實齁都叫做國會自律啦阿搞不好若不修復議不可以懲戒不然這樣講
00:11:14,045 00:11:18,000 則不復議同意書.則不復議同意書.則不復議同意書.則不復議同意書.則不復議同意書.則不復議同意書.則不復議同意書.則不復議同意書.則不復議同意書.則不復議同意書.則不復議同意書.則不復議同意書.則不復議同意書.則不復議同意書.則不復議同意書.則不復議同意書.則不復議同意書.則不復議同意書.則不復議同意書.則不復議同意書.則
00:11:20,725 00:11:21,945 則不予審查.則不予審查.則不予審查.則不予審查.
00:11:48,696 00:12:14,459 這個其實大家社會大眾去講到的整個那個整個虛擬的一個教育的數量越來越多啦我們就擔心的就是這些黑錢洗到最後變白錢我們要溯源嗎我很擔心的就是說你們我聽完以後啊跟金管會以及我們這個虛擬那個這個交易所的一個合作幾乎是有沒有說是零嗎
00:12:15,930 00:12:35,394 我們今天要審一部法律理案的叫座會要怎麼審呢?我如果一個人幫忙之後,我們跟外部的合作,那這個部分我們如何去做一個加強?儘管會是一樣啊,儘管你不能給大家都發一些行情文啊,行政指導以後,叫人家不要受騙就好啊,推動業界去自律啊,這些人就不自律了,你給人家要自律?
00:12:37,174 00:12:53,611 現在台高姐已經跟四大虛擬貨幣交易所已經有建立平台那也預計有再繼續跟八家接洽所以我們是要跟業者要充分的合作這個我很擔心你說只到我們內部我們台灣還是不夠啦
00:12:58,915 00:13:02,039 這個交易平台就那麼多了。你看,虛假的也那麼多了。我們現在來看的話,我們經管會裡面幾乎我每一次看到的就是投資人對你的投資的後果要自己去負責,然後對於整個幣安以外的境外的投資的一個平台。
00:13:16,318 00:13:16,458 五﹗五﹗五﹗
00:13:36,081 00:13:37,102 則不予審查.則不予審查.則不予審查.