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盧委員縣一：（9時38分）主席，有請部長。 |
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主席：請何部長。 |
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何部長佩珊：委員好。 |
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盧委員縣一：何部長好。看到我的話，應該第一個就要先想到我是原住民。 |
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何部長佩珊：是。 |
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盧委員縣一：我先問你一個問題，勞工從英文字上面來講是labor，對不對？ |
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何部長佩珊：是。 |
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盧委員縣一：那labor有什麼含義？ |
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何部長佩珊：請委員開示。 |
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盧委員縣一：也是生孩子、生產的意思，也就是費盡千辛萬苦的人叫labor，所以你時時刻刻都要想到勞工是費盡千辛萬苦的人。 |
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何部長佩珊：當然。 |
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盧委員縣一：我們先看到你的報告裡面第8頁，我們國人的勞動參與率是這樣，那我們原住民的部分，你知道嗎？原住民男性的參與率是多少，你知道嗎？ |
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何部長佩珊：64%。 |
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盧委員縣一：原住民男性是將近70%，平均的話是將近62、63那邊，也就是說都高於國人。我們再看到第6頁，我剛剛早上仔細看了你的報告，還有第5頁，我們的失業率是多少，你知道嗎？ |
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何部長佩珊：現在大概3%上下。 |
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盧委員縣一：我們的，你看到我就要想到原住民，好不好？ |
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何部長佩珊：是，不好意思，3.52%。 |
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盧委員縣一：好，第2頁…… |
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何部長佩珊：跟委員報告，事實上原住民現在的失業率已經降到跟一般國民差不多同等水準了。 |
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盧委員縣一：我們花蓮地震災後，請問你有關心過嗎？你最近有去過花蓮嗎？ |
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何部長佩珊：對不起，我個人……因為也沒有辦法過去…… |
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盧委員縣一：因為目前災區的地震受災情況不太一樣，有些是花蓮市、有些是秀林鄉，秀林鄉比較嚴重，很多族人跟我說他們兩個月過完所謂的……這邊有寫嘛！臨時工作機會，大概是提供兩個月，必要時可再延長。現在兩個月快到了，你要怎麼來延長它？ |
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何部長佩珊：已經要延到6個月了。 |
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盧委員縣一：OK，好，那很好。 |
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何部長佩珊：對，您放心、您放心。 |
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盧委員縣一：因為他們一直在擔心這個問題，叫我一定要提出來。 |
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何部長佩珊：是，我剛剛一開始就口頭報告了，對於花蓮震災的處理，勞動部這部分的措施。 |
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盧委員縣一：我們再看第17頁，我當然還是要說常常在分類的時候，我們是跟弱勢族群在一起，你看第17頁的報告，身心障礙者、原住民、二度就業婦女，我們都是放在這邊，沒有關係，可是比如說協助弱勢失業11萬2,243人，你只有總數，沒有把它分類，我不知道我們原住民的這個在哪裡，懂意思嗎？所以還是要把我們原住民條列化，好不好？ |
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何部長佩珊：好，特別標出來。 |
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盧委員縣一：對，還有第25頁，因為我們常常會發生一些勞災，比如說墜落的這些事情，常常發生在我們原住民身上，我特別看了一下，你說營造業的監督執行率是1萬328次，今年到4月為止，也就是說120天裡面你執行了一萬多次，也就是每天110次，你如何達成的？ |
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何部長佩珊：這部分我請署長來回答好嗎？ |
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鄒署長子廉：委員好。我們各地勞動檢查機構根據風險做監督檢查，是由各檢查機構來實施檢查…… |
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盧委員縣一：每天幾乎有110次喔…… |
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鄒署長子廉：對，每天都有檢查。 |
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盧委員縣一：可是我們的罰款還是有一億多，那一億多的這個件數是多少件違法？然後平均每一件受罰的金額是多少？應該也要知道啊！ |
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鄒署長子廉：是。 |
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盧委員縣一：雖然知道是一億多，可是我不知道你罰了誰，也不知道你罰了多少人。 |
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鄒署長子廉：後續我們再給委員進一步的資料，這個我們都有，謝謝委員。 |
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盧委員縣一：好，第27頁，關於死亡給付的部分我們沒有看到，因為你這邊只有寫職業災害保險現金給付是10億元，不過關於這裡面因為職災死亡的人數或者給付的比例，我們沒有看到，因為死亡是最重要的嘛！這個應該特別再匡列，好不好？ |
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何部長佩珊：好，謝謝。 |
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盧委員縣一：那我們就看原住民的部分，因為我們看到去年的職災死亡是19人，全國是151人，如果按照這個比例的話，我們這個比例是十二點多，可是我們原住民的人口在全國人口不到3%，也就是說目前我們的死亡率是6倍，所以要特別注意這一點，好不好？ |
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何部長佩珊：是。 |
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盧委員縣一：好，大部分都是在墜落這邊，就是我們剛才講的…… |
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何部長佩珊：營造業。 |
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盧委員縣一：所謂職業災害的盤點，或是監測、去稽查，應該都要知道。 |
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還有跟我講的最多的是，他們去做工作的時候，很多雇主都沒有投保，所以他們在上班的時候都沒有安全感，你要怎麼去杜絕或者是預防這樣的事情？ |
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何部長佩珊：我跟委員報告，職災保險現在是一律都可以投。 |
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盧委員縣一：可是還是很多勞工，我們原住民勞工並不知道他有這樣的……他可以去哪裡申辦還是怎麼樣。 |
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何部長佩珊：好，我們來加強宣導，事實上職災保險現在到seven就可以投保了。 |
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盧委員縣一：對…… |
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何部長佩珊：只要到ibon…… |
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盧委員縣一：他掉下去了，然後去查的時候，發現雇主沒有幫他保，常常會有這樣的事。 |
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何部長佩珊：而且職災保險是相對便宜啦！這個我們來加強對營造業工地的宣導好嗎？ |
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盧委員縣一：OK。 |
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何部長佩珊：是。 |
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盧委員縣一：我們就講移工的部分，目前我們知道要開放1萬5,000名，我們怕未來會不會擠壓到原住民的就業？因為我們大部分也從事勞動這些重工業的工作，比如說營建、工程，你引進這麼多移工的時候，會不會相對的就壓縮了我們工作的權利？要怎麼來預防、怎麼來跟我們原住民勞工來解釋？ |
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何部長佩珊：是，跟委員報告，我們對原住民勞工的就業保障，一定放在最優先，所以其實在引進移工前，我們會確保國內的招募到一定比例，我請署長跟您回復一下好嗎？ |
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蔡署長孟良：跟委員報告，我們在開放，但是我們跟內政部在整個程序當中，一定會落實對國內招募的部分要優先來適用。 |
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盧委員縣一：對，沒有錯，可是我還是會聽到很多勞工朋友說：外勞朋友把我的工作權拿走了。所以我想這個部分，你們一定要去想辦法杜絕或者避免，可以嗎？ |
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蔡署長孟良：好，這個我們會特別來留意。 |
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盧委員縣一：至少要公告周知，讓原住民的朋友認為外勞不是要來搶他們的工作，而是工作性質不一樣，要把這個都說明清楚，可以嗎？謝謝部長。 |
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蔡署長孟良：好，這個我們會照委員的意見來辦理。 |
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盧委員縣一：好，謝謝。 |
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主席：謝謝盧縣一委員的發言。 |
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接下來請蘇清泉委員發言。 |