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152861 |
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https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/152861 |
| 日期 |
2024-05-23 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
17 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-23T09:08:34+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-23T09:16:55+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:21 |
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| 委員名稱 |
陳昭姿 |
| 委員發言時間 |
09:08:34 - 09:16:55 |
| 會議時間 |
2024-05-23T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議（事由：邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。
【5月22日、23日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
213 |
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陳委員昭姿：（9時8分）主席，有請部長。 |
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主席：請何部長。 |
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何部長佩珊：昭姿委員好。 |
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陳委員昭姿：部長早安，恭喜上任。部長，在業務報告的第6頁，我過去就有一些這樣的想法，在平均薪資的部分是用平均值，我希望有時候也同步提供中位數，因為我過去一直在注意平均值跟中位數是有相當差距，這樣國人可能比較有感，面對一些少數非常高薪的人，會出現不是正常的分佈，因為醫學上也都採用中位數，請部長參考。 |
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何部長佩珊：好。 |
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陳委員昭姿：部長，前幾天內閣總辭的惜別會上，陳建仁前院長有談到說，您還沒畢業，因為要去唸研究所。我知道所謂的研究所就是勞動部，那我們算不算口試委員？想請教部長，您的論文題目想好了嗎？您就任部長之後，您覺得自己最重要的任務是什麼？ |
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何部長佩珊：跟委員報告，剛剛我的業務報告有一定程度的呈現了我的施政項目、施政的重點。 |
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陳委員昭姿：好，因為時間不夠讓部長來做充分報告。之前有一個民調是關於人民期待賴清德政府能夠優先解決的問題，其中有三件跟勞動議題是相關的，第一個就是解決長期的薪資體制，第二個就是立法，希望有獲利的企業能夠為員工加薪，第三個就是是不是能夠訂定符合時宜的新版勞基法，不曉得部長對這三件事情有什麼看法？ |
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何部長佩珊：跟委員報告，強化低薪的部分，事實上不是只有勞動部，還必須會同經濟部、金管會等，行政院在最近通過了經濟部的中小企業加薪抵稅措施，其實這在一定程度上是可以增加企業對員工加薪的誘因，因為可以抵稅嘛！當然這個是經濟部的工具。我們希望在這個基礎上能夠進一步呼籲企業在這方面落實，所以你講的那個金管會的部分，我剛剛有提到，我們會跟金管會合作，然後要求上市櫃公司揭露薪資的標準跟報酬。 |
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陳委員昭姿：瞭解，本黨可能近期也會提出所謂企業三法，就是有獲利的上市公司可能要做這個部分。 |
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部長，5月初我們剛結束臺美貿易協定第二階段的談判，我想您瞭解其中有關勞動議題的部分很受重視，美國是希望臺灣能夠禁止輸入有強迫勞動所製造的產品，如果在國內發現的話，就必須下架。請問勞動部有沒有開始去盤點我們的進口品當中，有哪些是屬於所謂強迫勞動產出的產品？ |
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何部長佩珊：是，跟委員報告，勞動部本身有跟移民署合作研究計畫，正在研究什麼是強迫勞動產品，根據我的瞭解，這個強迫勞動產品的清單可能必須是美方提供，而不是我方，所以這個部分，因為臺美談判還在持續中，事實上他們6月才剛離開…… |
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陳委員昭姿：當然等一下我會提到國內部分，因為就我對這個清單的瞭解，不只是為了幫助臺美貿易協定的進行，另一方面也讓我們國人能夠預先準備，看到底哪一些產品是屬於這個部分…… |
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何部長佩珊：是，這是非常重要的。 |
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陳委員昭姿：我們要準備替代品嘛！ |
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何部長佩珊：對，我們也要避免在執行所謂強迫勞動產品認定的過程當中去引發不必要的民怨。 |
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陳委員昭姿：瞭解。部長，你知道臺灣本身也有強迫勞動的問題嗎？因為美國國務院人權報告就指出，臺灣仲介向移工收取費用，這就是他們定義的一種強迫勞動，因為在美國勞動部的童工及強迫勞動製品清單中，臺灣漁獲的部分也被列為強迫勞動所得的產品。我知道遠洋漁工是屬於農業部管理的，但是監察院也提過報告，行政院也有指示是不是要跨部會，就是勞動部也要參與這個部分，因為這些遠洋漁工的權益跟勞基法有相當的距離，所以勞動部可能也是責無旁貸。有關仲介對移工收取仲介費，不曉得部長的想法是什麼？ |
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何部長佩珊：因為這是來源國的問題，移工收取仲介費基本上是在他的母國…… |
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陳委員昭姿：我講的是臺灣仲介收取的部分，據說我們是唯一一個有收取這樣費用的國家。 |
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何部長佩珊：其實我們的定義是你有服務才能收費，所以那並不是必要，而且是他們雙方合意的。 |
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陳委員昭姿：不過還是要檢討，據我瞭解，在這個協定裡面，這個會是個卡關的問題。 |
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何部長佩珊：是。 |
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陳委員昭姿：所以我們強烈建議，是不是應該修法禁止仲介向移工收取服務費，因為這是美國國務院的建議，如果我們繼續這樣做，還是可能會影響臺美貿易協定繼續的進度。部長是不是至少能夠承諾會回去研究一下其他國家，看哪些國家跟臺灣一樣，仲介會跟移工收取服務費的？ |
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何部長佩珊：是，我們正在研究中。 |
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陳委員昭姿：另外一個就是取消，如果取消這個服務費，會有什麼影響？是不是請勞動部可以做個書面報告提供給我們？ |
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何部長佩珊：好。 |
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陳委員昭姿：好，謝謝。 |
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部長，您接任勞動部部長的消息傳出後，當然某一些勞動團體有反彈，因為當時在他們眼中勞基法是個惡法，他們認為您是幕後推手，但是很多人也不知道其實您當年曾經積極參加勞工運動，帶著工人前往勞委會衝撞，然後跟警方發生衝突，還因此被判刑，您是創下學生參與社會運動第一個被判刑的例子，雖然最後是緩刑。所以我相信勞工仍然是你心中最軟的一塊，也有人說，勞工是你血液中的DNA，我希望部長在您的任期當中能夠努力地推動對勞工權益有幫助的法案，如果你有好的表現的話，我覺得未來對這些所謂的質疑會是一個平反的機會，不曉得部長對這個部分的想法是什麼？ |
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何部長佩珊：是，謝謝委員，您很瞭解我，我確實在35年前曾經有這樣的經驗，不過當時是因為年輕，有當時的人道關懷，那麼現在我一樣會秉持我的人道關懷，對我們勞工朋友做最大的施政努力，這一點請您放一百個心。 |
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關於勞基法二修那件事情，事實上當時的勞動朋友們可能有些誤解，因為我們在修法的過程裡面，其實並沒有修惡，我們只是讓它有彈性，這部法律經過修法後到現在已經運作6年了，事實上也運作得很好，我們的經濟到現在也才可以創新高，且勞工朋友的薪資跟工時其實都是相對更好的。沒關係！我想勞工朋友們…… |
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陳委員昭姿：我想還是請部長多聽聽基層勞工的心聲。 |
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何部長佩珊：是的，當然。 |
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陳委員昭姿：剛剛我提到了強迫勞動的評估，還有一些相對的名單，也請部長能夠讓我們瞭解，給個書面報告好嗎？ |
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何部長佩珊：好。 |
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陳委員昭姿：好，謝謝部長，謝謝主席。 |
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主席：謝謝陳昭姿委員發言。 |
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接下來請林月琴委員發言。 |
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黃秀芳 |
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陳昭姿 |
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林月琴 |
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陳菁徽 |
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盧縣一 |
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蘇清泉 |
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王育敏 |
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涂權吉 |
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林淑芬 |
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王正旭 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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何欣純 |
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黃珊珊 |
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牛煦庭 |
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麥玉珍 |
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陳亭妃 |
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洪孟楷 |
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廖偉翔 |
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吳春城 |
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楊瓊瓔 |
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陳培瑜 |
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林國成 |
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陳瑩 |
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劉建國 |
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楊曜 |
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邱鎮軍 |
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李彥秀 |
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羅智強 |
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翁曉玲 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄 |
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邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
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0.329 |
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8.479 |
| transcript.whisperx[0].text |
委員發言。及有請部長,請何部長。 |
| transcript.whisperx[1].start |
13.561 |
| transcript.whisperx[1].end |
37.486 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長早安恭喜上任部長剛剛因為在業務報告裡面第6頁我過去就有一些這樣想法在平均薪資的部分是用平均值那我希望有時候也同步提供這個中位數因為我過去我一直在注意平均值跟中位數是有相當差距這樣國人可能比較有敢面對也少數的非常高薪的人會把這個不是一個正常分布因為醫學上也都採用這個中位數請部長參考那 |
| transcript.whisperx[2].start |
40.407 |
| transcript.whisperx[2].end |
63.66 |
| transcript.whisperx[2].text |
部長就是前幾天內閣總辭的在席別會上陳建源前院長有談到說您還沒畢業因為要去研究所那我知道所謂的研究所就是這個勞動部那我們就算不算口試委員然後想請教部長您的論文題目想好了嗎就是您就任這個部長之後您覺得自己最重要的任務是什麼 |
| transcript.whisperx[3].start |
65.417 |
| transcript.whisperx[3].end |
93.609 |
| transcript.whisperx[3].text |
跟委員報告我剛剛我的業務報告有一定程度的呈現了我的這一個施政的項目施政的這個重點那麼對時間不夠讓部長來做充分報告那之前有一個民調有調查那個賴清德總統就是人民期待賴清德政府能夠做的優先做的解決的一些問題其中有三件跟勞動議題是相關的第一個就是解決長期的薪資停滯 |
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95.251 |
| transcript.whisperx[4].end |
95.431 |
| transcript.whisperx[4].text |
國務委員報告 |
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117.141 |
| transcript.whisperx[5].end |
133.306 |
| transcript.whisperx[5].text |
強化低薪的部分事實上不是只有勞動部他還必須會同經濟部、金管會等那麼其實經濟部在最近通過的中小企業加薪抵稅條例就是我們行政院提出的中小企業加薪抵稅條例其實這一定程度的可以讓企業有對員工加薪的誘因要開抵稅那當然這個是經濟部的工具那麼我們希望能夠在這個基礎上 |
| transcript.whisperx[6].start |
144.309 |
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164.531 |
| transcript.whisperx[6].text |
對﹖ |
| transcript.whisperx[7].start |
165.432 |
| transcript.whisperx[7].end |
191.167 |
| transcript.whisperx[7].text |
我們本黨可能近期也會提出所謂七月三法就是有獲利的上市公使可能要做這個部分那部長5月初我們剛結束那個臺美貿易協定的這個第二階段的談判那我想您了解其中有關勞動議題的部分很受重視那美國是希望臺灣要能夠禁止輸入有強迫勞動所製造的這個產品那如果在國內發現的話就必須下架那請問勞動部有沒有開始去盤點 |
| transcript.whisperx[8].start |
192.868 |
| transcript.whisperx[8].end |
197.591 |
| transcript.whisperx[8].text |
我們進口品當中有哪些是屬於這個所謂強迫勞動產出的產品是委員報告喔勞動部本身有在做跟移民所合作研究計畫正在研究什麼是強迫勞動產品事實上根據我的瞭解喔這個強迫勞動產品的清單應該是可能是必須美方提供啦而不是我方所以這個 |
| transcript.whisperx[9].start |
220.666 |
| transcript.whisperx[9].end |
241.487 |
| transcript.whisperx[9].text |
對,所以這個部分未來因為台美這個談判還在持續中事實上他們6月才剛離開那當然等一下我會提到國內部分因為我覺得這個緊張的瞭解不只是說為了幫助這個台美貿易協定的進行另外一方面也讓我們國人能夠有預先準備到底哪一些產品是屬於這個部分我們要準備替代品嘛 |
| transcript.whisperx[10].start |
243.029 |
| transcript.whisperx[10].end |
259.985 |
| transcript.whisperx[10].text |
我們也要避免在這個執行所謂強迫勞動產品認定的過程裡面去引發不必要的民怨你知道台灣本身也有強迫勞動的問題因為美國國務院人權報告就指出台灣仲介向移工收取費用 |
| transcript.whisperx[11].start |
260.986 |
| transcript.whisperx[11].end |
263.348 |
| transcript.whisperx[11].text |
這就是用強迫勞動的他們的定義強迫勞動那因為美國勞動部的這個同工跟所謂的這個強迫勞動製品名單臺灣的漁獲漁獲的這個部分也被列為強迫勞動所得的這個產品那我知道這個遠洋漁工是屬於農業部來管理的 |
| transcript.whisperx[12].start |
278.922 |
| transcript.whisperx[12].end |
299.428 |
| transcript.whisperx[12].text |
但是監察院也提出過報告那行政院也有指示就是說是不是要做跨部委勞動部也要參與這個部分因為這些遠洋漁工他們的權益跟勞基法有相當的這個距離那所以勞動部可能也是責無旁貸啦那對於漁工重借費收取重借費不曉得部長您的想法是什麼 |
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300.308 |
| transcript.whisperx[13].end |
314.585 |
| transcript.whisperx[13].text |
是我們很努力的在因為這是來源國的問題因為漁工收取仲介費基本上是在我講的是臺灣的仲介收取的部分因為他們據說我們是唯一的一個國家有收取這樣的費用 |
| transcript.whisperx[14].start |
315.922 |
| transcript.whisperx[14].end |
323.167 |
| transcript.whisperx[14].text |
我們的定義是你有服務才能收費啦所以那不是那那並不是必要而且是他們雙方合意的 |
| transcript.whisperx[15].start |
346.202 |
| transcript.whisperx[15].end |
358.532 |
| transcript.whisperx[15].text |
是的我們正在研究重借會跟移工收取服務費那另外一個就取消如果取消這個服務費會有什麼影響我們可以就取消會有什麼影響那是不是請勞動部可以做個書面報告提供我們好謝謝那部長您接任這個勞動部部長有個消息傳來當然某一些勞動團體他們有反彈因為他們當時認為就是說所謂的在他們眼中是個惡法勞基法是個惡法 |
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378.866 |
| transcript.whisperx[16].end |
398.62 |
| transcript.whisperx[16].text |
您當年曾經積極參加勞工運動帶著工人前往勞委會衝撞然後跟警方發生衝突還因此被判刑您是創下學生參與社會運動第一個被判刑的例子雖然最後是緩刑所以我相信勞工仍然是你心中最軟的一塊 |
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399.48 |
| transcript.whisperx[17].end |
424.573 |
| transcript.whisperx[17].text |
那也有人說勞工是你血液中的DNA那我希望部長在您的任期當中能夠努力的推動對勞工權益有幫助的一個法案我覺得您這個表現如果您有好的表現的話那未來就是說這些所謂的質疑它是一個平反的機會不曉得部長您對這個部分的想法是怎麼樣 |
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425.913 |
| transcript.whisperx[18].end |
433.376 |
| transcript.whisperx[18].text |
是,謝謝委員,您很了解我對,那就是說因為我確實35年前曾經有這樣子的一個經驗那麼不過因為當時是年輕那麼有這個當時的人道關懷那麼現在我一樣會秉持我的人道關懷對我們勞工朋友做最大的施政努力這一點請您放100個心我覺得對 |
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450.521 |
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457.486 |
| transcript.whisperx[19].text |
關於勞基法二修那件事情事實上我想當時的勞動朋友們可能有些誤解因為我們在修法的過程裡面其實並沒有修惡我們只是讓它有彈性事實上這部法律經過修法後它現在已經運作6年了事實上也運作得很好那麼我們的經濟到現在才可以這麼創新高那麼勞工的朋友的薪資跟工時其實都是相對更好 |
| transcript.whisperx[20].start |
480.402 |
| transcript.whisperx[20].end |
480.862 |
| transcript.whisperx[20].text |
謝謝部長、謝謝主席。 |