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謝謝 那我們麻煩部長還有次長有請鄭部長以及黃次長委員好部長好 次長好我想說 因為我自己來這邊上個多月我以來我的質詢我不會去做無理的質詢因為畢竟我們對檢查業務應該算是熟悉所以我質詢會都是針對我覺得針對有問題的地方然後大家來做討論 |
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現在我這邊我想先提一個東西因為我到這邊來比較辛苦一件事是常常要幫大家上法律課那我在這邊也要再提醒一個東西要再幫各位委員上一次法律課就是剛剛因為吳世耀委員他有提到一個點而且是對部長說那我個人認為那個是違反現行制度的所以我這邊要提醒一下就是說他剛剛吳世耀委員確實有提到 |
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我們在審查立法之間新司法昨天就立法部分有有就47條48條去討論嘛那因為他剛剛講的一個點說 |
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違憲與否不是法務部認定 |
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吳宗憲議員 |
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他跟你談法律但是他胡說八道然後我們必須花很多時間去跟他說法律規定這樣他又變不相信說你在亂講所以我想說部長次長應該能夠理解我說的嗎以法務部的立場以檢察官的立場他不能自行認定說這條法律違憲所以我不做對不對二法一法我想我想兩位應該理解我在說什麼嗎是部長是要理解 |
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這是正確 |
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委員會主管列席報告 |
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說明甚至報告也可以跟兩位說剛剛吳宗憲那個建議真是萬萬不可那是違反法制的再跟兩位說明一下這個部分所以說我們法律人常講二法一法如果遇到不好的法律遇到違憲我們能積極的作為就是趕快拜託立法院修法或趕快找管道例如說立法委員去申請釋憲我想這才是正確的法制做法 |
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好那接下來我想請教一下就是延續剛剛我們的臨時提案就是有關 |
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有關這偵查不公開的部分我想部長你在擔任那個聯政署署長的時候其實有提到就是就是有其實蠻積極主張這個那個接避者保護法嘛對不對我們部長有推動對那其實接避者保護法其實一個很重要的點就是我們要讓知道有不好事情的人能夠勇於揭發我想這個這個是沒有錯嘛對不對 |
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對,是他立法就是要保護那個接避者嘛是,就是避免說有一些接避者他在接避之後他不會說身家受影響或工作受影響我想這個是這個法律的立法目的我覺得這個應該不是應該沒有什麼問題 |
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吳宗憲 |
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但是前階段因為違反偵查不公開的泄密行為已經讓他很慘了那我之前在這個地方有跟所有的人報告過我以前自己偵辦案件的實際例子是我辦貪污罪條例他只是基層公務員然後案子來他只是一個他治案而已但是因為案由是貪污罪條例他來之後我跟他問完案子而且我是 |
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吳宗憲 |
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因為那張傳票上面是貪污職位條例他講長官嚇得半死他家裡面的人也嚇得半死那長官馬上把他移位置移到別的那個比較邊邊去比較不重要的位置那我的意思是這樣因為那個東西對我來說我的印象很深刻所以後來我自己在帶學習司法官的時候我都會拿這個例子告訴我帶過的每一位學習司法官因為你法官檢察官一個不經意的動作甚至一張傳票你就害慘了一個人的一輩子 |
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更何況違反偵查不公開 |
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那部長跟次長你也知道其實有很多例子都是這樣前面社會已經把他罵到社會死了後面發現欸狀況原來不是這樣所以請部長次長一定要非常非常非常用心我們來改善這偵查不公開的問題尤其是特定媒體總是在執行後馬上把大量資料丟出來 |
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那個資料detail的細節已經到不可能一般人會知道的程度就像我剛剛跟兩位報告我去問過當事人他連他家扣多少錢都知道而且不是地檢署發的新聞稿他沒有辦法接受啊在他的保險箱裡面那幾本護照都知道我覺得這是不對的再麻煩兩位能夠盡量解決那下一頁那譬如說我們在講最近 |
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最近發生這個詐騙集團的案子這個案子其實很重傷我們司法圈因為扯到法官扯到檢察官連檢察官法官都涉入進去了律師也一群都涉入在裡面那你看譬如說像這一張監視器的畫面這個是院方的監視器拍到的 |
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委員會有沒有可能給?當然有可能啊但是這我也是擔心是不是檢方流出去的因為院方他會隨便給記者來要監視器就給嗎?其實我是打一個問號所以這個案子雖然我沒有辦法說是檢方洩漏偵查的資料但是也許這是讓我們去反省因為一次一次這樣的事情發生讓民眾對我們的信任度越來越低對司法的信任度越來越低 |
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吳宗憲 |
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兩位以前也接辦過就是檢舉同仁的案子我以前樹攤的時候也辦很多檢舉同仁的案子如果這個洩出去對同仁是傷害多重所以我還是覺得至少我在這邊這四年我一定會盯緊政黨的部分因為這個對官員對公務員對民眾都是很大的風險存在 |
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那我們再往下看齁那這段時間我有發現一個狀況就是依據偵查不公開的檢討小組我發現這段時間他檢討出來的數字其實是狀況是很不好的雖然我們檢討的件數很多可是就108到112年其實我們機關內部查處人數是零 |
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每一個案子都洩露的這麼的徹底我們不要講遠的案子就講這一次這個有法官檢察官涉入的這個炸雞集團的案子他就把內部多少資料都流出來了那這個難道法務部可以不去用心去處理嗎那再來還有一個問題是我想要提到比較實務面的就是 |
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我們雖然一直有說對於媒體記者跟檢察官的之間的這個問題管制要不要把它處理好因為我們都知道嘛現在檢察官都是兩三個人一間或三四個人一間那我們現在的櫃子都放不下都只能我以前當檢察官的時候我幾乎就是在圈海裡面嘛桌上櫃子全滿地上也都是滿滿的走路還要跨過那個圈來走路那 |
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今天如果我們沒有很嚴格的去管制記者跟甲官來拜訪的時候那這記者經理辦公室是可以翻你的卷的那常常我們有時候去外勤去內勤或去開庭人不在辦公室 |
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吳宗憲 |
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吳宗憲 |
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吳宗憲議員 |
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那如果有別的檢察官在我相信記者不敢亂翻別人的券但是如果都沒有的時候會不會我這個我不敢說那其實這個跟查詐欺集團一樣你要查幕後首腦很難查但是我們做源頭的管理就查那個帳戶那一樣我們要查到底是誰洩密真的不容易那我們是不是可以去從他可能消息來源的那個管道去控一下 |
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就是記者跟檢察官之間的那個狀況那我們是不是可以讓記者要找檢察官不是不行但你要確認那個檢察官在由那個檢察官負責從頭到尾的接待阿否則他會不會再怎麼做我不清楚那拜託就是不要讓偵查不公開變成是偵查大公開啦或變成一些特定的媒體他每次那個新聞出來都很傷人好不好 |
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法定人數不足 |