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葉元之 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議

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00:00:00,249 00:00:12,104 葉元之委員麻煩請文化部長謝謝好有請李部長
00:00:16,803 00:00:36,198 部長好 委員你好 我還是想要關心一下那個台灣管事啦 我知道當很多人關心喔 因為我覺得非常不尋常是 這家公司叫蹦世界嘛 如果他會做出這種抄襲的行為啊 代表說他不是一個非常好的公司 所以政府不應該很時常很平凡的跟這家公司來往
00:00:36,818 00:00:51,603 但是我們看到這家Bone世界公司從2017一七年開始到二零二四年七八年間光是中央機關總預算他就做了大概七千一百八十五萬的表案這表案的金額是非常龐大
00:00:52,563 00:01:16,949 那跟我們教育文化相關的標案他大概做了兩千兩百五十三萬那我知道部長因為你也是新任啊可能你對這過程也不是太了解但這個事情會鬧得非常大你們去了解一下這個廠商他是為什麼可以這麼頻繁的接到我們政府的標案就是說會抄襲而且會抄襲被抓到還不承認還說謊這麼惡劣的廠商我們政府為什麼一直把標案給他做啊部長
00:01:21,946 00:01:48,979 這件事情我覺得抄襲很不對但是硬拗更不對然後我希望這件事情給我們很大的警惕我們整個文化部會針對這件事情徹底檢討我覺得事情已經發生了那我希望這件事情給我們帶來重新檢討我們的標案方式還有重新加強我們的SOP機制未來希望不要再發生這樣沒有回答我的問題啦我是問說為什麼你都認為那麼爛的廠商
00:01:50,640 00:01:57,489 那我們希望你也星光上任三把火嘛那你有沒有去了解一下這麼爛的廠商為什麼他可以做到政府這麼多的表案
00:01:59,315 00:02:20,692 我要講因為你剛剛提到說這麼爛的廠商這些字眼我也不知道那沒關係就是有做出這樣行為的廠商如果部長你要問他很好的話我也尊重你啦你覺得這麼好的廠商是不是很有抄襲跟硬拗說謊的問題那你覺得為什麼過去我們的文化單位或其他單位那麼喜歡跟他合作
00:02:21,412 00:02:46,344 這點我真的不知道 要是我自己我不會這樣說我建議您是剛上任可能牽頭換去很多但因為這個事情是國人關注的 不然不會有很多人問你是不是可以去查一下我們已經在查而且會很快這個幾件事情第一個事情要問一下臺文館為什麼在第一時間這個事情發生的時候他是完全採信廠商的說法還在幫廠商說話是為什麼 這過程當中是怎麼查的為什麼完全相信廠商
00:02:52,572 00:03:02,178 這點應該誰來回答?可以次長回答嗎?因為我真的不知道該怎麼答這個。那不然你覺得咧?我覺得蠻離譜啊。很離譜嗎?那次長你覺得離譜嗎?請次長回答啦。你問我個人我就覺得蠻離譜,但是為什麼我不知道。那次長為什麼?
00:03:16,475 00:03:33,164 這個案子稍微補充說明一下剛剛委員您有提到說為什麼這個廠商可以一而再再而三的拿到文學館的這個數位導覽的案子不只不只文學館光是中央機關就做了7185萬跟教育文化相關是2253萬台灣館是1259萬
00:03:37,622 00:04:02,891 因為其他機關是如何得標這個部分我不清楚我沒有辦法代為回答那至少在臺文館所委託他的這7年來我們一直委託他做的是所謂的數位數位導覽的這一塊那數位導覽裡面事實上以前他做的大部分是把我那個這樣因為沒關係那個問題已經過了你只要回答我說你們後來怎麼查的為什麼臺文館第一時間是相信廠商然後幫廠商說謊
00:04:06,960 00:04:30,772 這個部分為什麼會相信為什麼會相信對因為怎麼查的你把查的過程先跟我講這個標案裡面最主要他會派駐兩個駐典人員在文學館裡面負責整個臉書頁面的小編還有編輯權那因為在負責這個裡面他同時要做一個所謂遊戲式的導覽你不要講這個大家都知道是我問什麼問題我問什麼問題
00:04:32,253 00:05:00,512 好沒有就是說為什麼你回答啦因為這樣時間又過了啦這兩個注點人員在對你們是怎麼查的為什麼第一時間沒有查清楚就出來幫廠商背書為什麼因為同仁他就是單純的問注點人員說這個圖案是不是你自己做是不是你自己畫的那這個注點人員告訴我們的同仁說這是他跟他所以是原來台灣館在查這個過程是這麼的粗糙
00:05:01,232 00:05:10,906 就是說他自己抄襲不想承認告訴你們台灣館你們台灣館就完全採用他的說法出來幫他硬拗這個很誇張好不好這個第一個非常誇張就是想要息事寧人就是想要大事化小
00:05:16,454 00:05:35,007 就想要掩蓋你們做不好的地方第二個我想請教一下有沒有因為這件事情去查一下比如說這個廠商曾經經過的標案或者是說你們文化部狹下其他有關於文創產品可能是廠商自稱原創但是有可能涉及抄襲的有沒有開始著手去查
00:05:35,427 00:06:04,086 有有查了幾間開始查多少準備要查多少我們現在就至少蹦世界所呃承辦的這7年內還有沒有其他他們所提供的圖案這些圖案是不是原創的有沒有什麼那你們怎麼查會不會又是叫那個小編來問一下說哎是不是超是不是超的哦不是哦不是相信你會這樣查嗎我們就會利用所謂以圖查圖的這個方式哦所以一個出面的所以你們有查的方法嗎但是你們沒有用嗎第一時間就是想要演示嗎這是我們
00:06:05,567 00:06:32,848 請教一下現在被抄的那個會徒師他已經要跨海提告請問一下到時候如果說有訴訟費用或者是有賠償問題這個錢誰出如果台灣館必須先面對這個中國會師如果還有任何的提告那如果就產生了一些費用我們會轉了跟蹦世界這邊來求償是你們要去跟他求償那如果說他要脫產啊他要用什麼方式規避的話那是不是最後全民買單
00:06:34,293 00:06:48,442 因為這個部分我們已經正式跟地檢署那邊提告了然後所以這部分廠商如何被限制行為的這個我們就靠司法這邊來我問的問題是說你他現在是跟台灣管球場對不對
00:06:50,752 00:07:14,321 那如果說他中國會師他也有跟台灣如果台灣管被判說有連帶責任或什麼責任要付賠償的話你現在的做法是要去跟這個廠商求償嗎如果到時候求償不到的話這筆錢誰要出你確定求償到嗎沒有就在法律上怎麼規定那如果現在問的就是如果沒有求償到嘛誰錢誰出嘛確定買單
00:07:17,595 00:07:44,618 這部分就看行政上面那就是全民買單啊那就是全民買單啊好然後再來我提醒你幾件事啦因為我們去看了一下台灣館這個標案真的很奇怪啦我昨天我們助理特別去調他們檢案報告檢案報告裡面有很多我覺得蠻特別的地方那請你去查一下比如說那個他們檢案報告書裡面列了很多實際上和他們並不是太相關的標案都把它當作是服務的時機
00:07:46,516 00:08:10,828 主義來講好像有一個叫做什麼文學樂園美國小天地這實際上是在台灣管另外一個標案裡面的一個項目那另外那個標案叫做美國現代主義可是我不知道為什麼你們已經另外起了一個標案然後在這個標案下面的其中一個小活動又要找這個碰世界的人來做協助這個過程來說非常的奇怪啦請你去查一下好不好第二
00:08:12,145 00:08:36,988 還有齁我們接下來往下看齁剛剛講到那個美國現代主義文學特展開幕及推廣活動規劃執行這是一個標案72萬得標廠商叫開悟空間文創有限公司那總共兩家去投標另外一家沒有得標叫卡福創意設計行銷有限公司然後很奇怪的地方是在於說我們看到文學館在藝文活動平台所列出來
00:08:38,149 00:08:48,320 他的整個團隊裡面在我們用框框框起來開幕活動的地方他就是由卡福創意設計行銷有限公司來做的
00:08:49,173 00:09:09,868 卡芙創意設計行銷他之前沒有得到這個標案但是呢他卻做了這個標案的內容那為什麼呢因為這個標案的名稱寫得非常清楚就是這個特展的開幕及推廣活動就是開幕及推廣可是推廣呢就是由得標廠商開幕來做但是
00:09:10,969 00:09:32,569 開幕開幕就卡福來做那我就非常奇怪這兩個廠商關係到底是什麼是同一家廠商嗎同一個負責人嗎還是他們的工作團隊其實同一個但是為了要在投標的時候不要讓人家覺得是綁標所以這兩家都來投標這非常的奇怪市長你應該不會知道那麼細的案子啦請你去查一下好不好
00:09:33,670 00:10:00,444 請查一下為什麼會出現這個狀況就是沒有得標的廠商居然可以來做這個案子的其中一個部分這你會不會覺得很奇怪先初步跟委員說明一下的確這個案子我先前並沒有這個細節那剛剛台灣館館長跟我做的說明是台灣館有另外一個標案是對於全年度台灣館會發生的開幕活動還有另外一個標案所以那個開幕活動得標的是卡福創藝術
00:10:01,184 00:10:10,250 但是你自己看開幕得標廠商標案名稱是什麼美國現代主義文學特產開幕及推廣活動等於你一個開幕兩個標案吶
00:10:12,799 00:10:31,233 那你怎麼去分?這個預算隨便花的喔?難不成說開幕就交給一個廠商做嗎?那為什麼開幕要找兩個廠商來做?所以這錢這都是民脂民膏,就是納稅人的錢我們要把關,不是這樣亂搞好嗎?好請查清楚,在事後報告給我,謝謝