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羅委員智強：（11時35分）主席，有請彭部長。 |
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主席：有請部長。 |
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彭部長啓明：委員好。 |
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羅委員智強：部長好。根據我們氣候變遷因應法，明定我國應在2050年達成溫室氣體淨零排放，目前碳費收費辦法、自主減量計畫管理辦法及碳費徵收對象溫室氣體減量指定目標三項草案從4月29日開始預告，預告期間為60天，對不對？ |
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彭部長啓明：對。 |
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羅委員智強：希望能夠建構未來實施碳費的配套機制，然後促使收費對象加快加大減量腳步。我想要問部長，我是覺得您確實接了一個很重大的任務，原來薛部長針對碳費的費率原本是答應什麼時候要出來？ |
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彭部長啓明：其實這個要看碳費費率審議委員會…… |
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羅委員智強：他本來是答應第一套要出來。 |
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彭部長啓明：對，第一審要出來。 |
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羅委員智強：請問跳票了沒有？ |
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彭部長啓明：這個是他任內的啦！ |
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羅委員智強：當然、當然，我不會把他的任內的東西怪到您身上來，雖然政府也有延續性。但是我要跟部長說，後來薛部長就說改到6月底出來，我想請問彭部長，你有信心兌現這張支票嗎？ |
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彭部長啓明：目前其實還是要看碳費費率審議會…… |
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羅委員智強：部長，不行喔！做得到還是做不到就一句話啦，對不對？ |
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彭部長啓明：報告委員…… |
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羅委員智強：我說過了，你做不到，我不會怪你啊，因為那是薛部長的承諾啊！ |
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彭部長啓明：報告委員，就氣候變遷因應法是委員來決定這些事情…… |
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羅委員智強：那我只問嘛，薛部長說6月底這個期限到底可不可以？ |
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彭部長啓明：我個人認為因為是碳費委員會來決定…… |
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羅委員智強：部長，基本上我對你很尊敬。 |
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彭部長啓明：謝謝。 |
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羅委員智強：但是你可不可以也像薛部長一樣，能夠給大家明確一點的日期嘛，你這樣不好啦！ |
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彭部長啓明：基本上是委員會在決定的，所以如果我要押一個日期…… |
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羅委員智強：那你意思是責怪我們薛部長，既然是委員會決定的，那他怎麼可以隨便亂講話？是大嘴巴還是怎麼樣？我們薛部長大嘴巴啊？ |
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彭部長啓明：不是、不是。 |
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羅委員智強：人家有魄力，只是沒做到而已啦，對不對？他本來說第1季要出來也是大嘴巴，那就推給委員就好啦，其實不要什麼都推給委員，因為環境部還是做一個主管機關。我還是要再問一次部長，你是無法承諾6月底是不是？你的意思是這樣嗎？ |
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彭部長啓明：基本上，那個子法大概是在8月底可以預告完，但是這個還要很多的公聽會。 |
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羅委員智強：費率的部分。 |
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彭部長啓明：費率的部分還要有幾次的委員會。 |
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羅委員智強：6月底行不行？ |
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彭部長啓明：如果…… |
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羅委員智強：我先講，你要推給委員也沒關係，但環境部起碼要掌握時程吧？ |
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彭部長啓明：說真的，報告委員，這個時程…… |
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羅委員智強：沒關係，我跟你講，其實部長不用擔心，因為你才剛上來，怎麼可能怪你嘛，不可能的事嘛！你今天如果說不是6月，那你給我個時間嘛，全民期待時間啊！ |
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彭部長啓明：這個我跟我們的團隊再好好討論，好不好？ |
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羅委員智強：所以跟各位講，第一件事，我們部長已經沒辦法明確告訴大家6月，時程要再告訴大家，沒有關係，你對時程要再研究的話，早點讓我們知道好不好？ |
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彭部長啓明：好，我個人認為是要儘快上路，不管是…… |
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羅委員智強：我跟你講，「儘快」是政治用語啦，「6月」叫科學用語，對不對？要明確嘛，對不對？那每個人都講「儘快」，我相信薛部長也想儘快啊，他快了沒有？就跳票了嘛！對不對？沒有關係，新部長上來，我覺得你也……，不過說真的，環境部還是有延續性啦，所以這個部分我希望能夠把時程跟大家明確化。可是另外一個更嚴重了，我們薛部長離職前還曾經說過，不排除將延後徵收納入考量，本來碳費是預計什麼時候徵收？ |
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彭部長啓明：2024年。 |
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羅委員智強：2024年嘛！ |
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彭部長啓明：對。 |
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羅委員智強：有辦法做到？2024年剩多久？半年耶！ |
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彭部長啓明：半年，對。 |
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羅委員智強：請問做得到嗎？ |
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彭部長啓明：可不可以請我們主席來回答？ |
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羅委員智強：可以。 |
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施次長文真：主席、委員好。我們當初打算2024年要開徵，因為有一些法制作業需要完備，所以在收費辦法的草案裡面有提到，如果在開徵的第一年，費率比較晚出爐的時候，我們會…… |
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羅委員智強：對嘛！所以問題來了嘛！為什麼一直問你費率，懂了吧？部長，為什麼會一直問你費率？費率都沒出來，你怎麼跟我講徵收啊！對不對？費率出來，你還要一部分的準備時程吧？那我就問嘛！部長，我放寬一點，今年底費率出不出得來？ |
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彭部長啓明：我是對於我們費率委…… |
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羅委員智強：6月耶！我講到今年，因為2024年就要開徵了，你在12月31日費率出來，1月1日開徵也來不及啊！可是我問你，12月底費率有沒有辦法出來？ |
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彭部長啓明：基本上，我相信以他們的速度，出來是沒有問題，但是我報告委員…… |
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羅委員智強：好，謝謝。您相信以他們的速度，費率出來沒有問題，對不對？ |
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彭部長啓明：對。 |
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羅委員智強：那你對明年開徵有沒有信心？ |
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彭部長啓明：基本上，開徵還有很多技術上的細節，所以我也鼓勵他們可以用影子碳定價的方式來進行。 |
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羅委員智強：好，沒關係，部長，因為你剛上任，所以基本上我覺得還是要給你一點時間。 |
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彭部長啓明：謝謝。 |
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羅委員智強：但是我想時程不能掌握，我們今天所有的淨零工作就難以啟動，所以請部長再加油，好不好？ |
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彭部長啓明：其實碳費只不過是碳定價的一種工具而已，我會找…… |
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羅委員智強：但是它是很重要的一個工具吧？ |
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彭部長啓明：我覺得它是之一，還有一些更好的方法。 |
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羅委員智強：部長，抱歉，這個我要跟你講清楚，之一也是重要啊！不是嗎？ |
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彭部長啓明：是。 |
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羅委員智強：好，謝謝部長。 |
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彭部長啓明：謝謝。 |
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主席：謝謝羅智強委員的發言。 |
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下一位請林楚茵委員發言。 |