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黃國昌 @ 第11屆第1會期內政委員會第19次全體委員會議

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0	黃委員國昌：（11時8分）謝謝主席，麻煩請董次長。
1	主席：好，請董次長。
2	黃委員國昌：次長好。次長新上任，有很多業務的推行還要一些時間，所以剛開始的時候，我可能會把一些基本的態度跟政策方向，一方面就教於次長，一方面也希望可以瞭解賴清德總統新內閣的想法。賴清德總統在就職演說的時候提到有關於社會住宅的部分要延續、要擴大，我的理解，次長是承接花敬群前次長的職位，對吧？
3	董次長建宏：是。
4	黃委員國昌：好，因為在整個競選的過程當中，賴清德總統提到百萬社宅，當然，這可能是一個過度簡化的說法，我如果進一步具體來看，應該是整理出來的這張表格的樣子，包租代管17萬戶，興建13萬戶，租金補貼不少於10萬戶，這樣子加起來大概可以有40萬戶，是這樣嗎？
5	董次長建宏：是。
6	黃委員國昌：是嘛！也就是說跟蔡英文總統的包租代管8萬戶、興建12萬戶、租金補貼40萬戶，加起來60萬戶，兩者加起來會有100萬戶，是不是？
7	董次長建宏：對，我們希望能夠儘力達到這個目標。
8	黃委員國昌：對，當然啦！我覺得願意蓋社會住宅就是好事，願意積極去蓋就是好事，有的時候開出來的目標，有很多現實上的因素未必能夠達成，我相信大部分民眾都能夠理解，但在實踐這個政見或者政策的過程當中，我覺得比較實事求是的來看這些數字，而不是用政見式或者開支票式的方式來看這些數字，這樣可能對於我們實現居住正義的價值會更有意義，相信次長應該也可以認同吧？
9	董次長建宏：感謝委員的指教，我們會努力去達到這些目標，因為政府有提供一個合理安全的住宅，其實是國人的期望。
10	黃委員國昌：我接下來要說的，不要把它聽成是我在吐槽蔡英文總統，我基本上沒這個意思，因為每一任總統、每一任部長、每一任次長，基本上都有他在這個職位上應該承擔的責任，但我覺得新的政府應該要在這個基礎上面記取過去的教訓，才有辦法、有智慧的展望未來。
11	我為什麼這樣子說？接下來我要帶次長一起看，因為你承接花敬群次長的職位。去年賴清德總統在競選總統的過程當中，接受提問：有關社會住宅興建12萬戶達標了嗎？他的回答是我們等到520再看興建跟完成發包的有沒有到12萬戶。次長，就你的瞭解，有到12萬戶嗎？
12	董次長建宏：跟委員報告，截至今年4月底為止，我們直接興建的社會住宅發包大概已經達到十萬六百多戶，今年年底可望達到12萬戶。
13	黃委員國昌：你看的是我看的這張表嗎？
14	董次長建宏：對。
15	黃委員國昌：你那個數字是怎麼加的，可以說明一下嗎？因為我剛剛聽到你說4月30日是10萬戶，我有點驚訝！
16	董次長建宏：我們基本上是以那個……
17	黃委員國昌：目前既有、新完工、興建中、已決標待開工的小計是5萬2,845戶，這應該沒錯吧？
18	董次長建宏：我們大概在最後的小計部分有10萬戶，這是包含既有、新完工，還有興建中跟決標待興建的。
19	黃委員國昌：你是把地方加進去欸！但請你看中央的部分，中央那一欄是多少？是21,913吧、是52,845吧，你怎麼會把地方的加進去呢？
20	董次長建宏：跟委員報告，相關的社宅，從之前的政策開始，都是中央補助地方興建，有相關的補助款。
21	黃委員國昌：所以你所謂的達標，不是指中央直接興建，是中央加地方，是嗎？
22	董次長建宏：對，對，是中央和地方……
23	黃委員國昌：好，沒有關係。第二個，由中央直接興建的數字，其實已經完工的4,672戶中，有2,907戶是從林口世大運移過來的，這個沒有錯嘛！這個不是住都中心自己蓋的。第二個，有1,173戶是從台糖公營學苑過來的，這也不是住都中心自己蓋的，所以目前已完工的，大概有三類，第一個是林口世大運，第二個從台糖來的，第三個大概是跟人家一起合建而分到的戶數，我的理解應該沒有錯啦！目前……
24	董次長建宏：台糖的部分我們有補助。
25	黃委員國昌：是，目前興建中的部分，大概是這個列表。其實我今天質詢只是希望跟次長講，居住正義跟社會住宅這個政見跟政策，事實上，是非常多年輕世代非常重視的事情。
26	董次長建宏：是。
27	黃委員國昌：第二個部分，我希望能夠務實的看現在的狀態，非常務實的看現在的狀態，這樣我們才能在4年以後、8年以後達標。請你看一下上面有一些完工的日期，很多是預定在今年的5月31號，這個是我最新截圖下來的，應該沒有錯，有看到嗎？像江翠好室、懷石好室、玫瑰好室，對嗎？
28	董次長建宏：對。
29	黃委員國昌：我希望這個網站上的資訊要忠實、客觀，我為什麼這樣說？來！我很快show給次長看，這個是江翠好室，預定5月31號完工，但昨天的狀態，照片長這個樣子，這是昨天我請同仁去拍的，這上面貼的綠色告示牌是施工現場公告的預定完工日期，其實是在2027年4月5號，這張是昨天現場拍的照片；懷石好室本來也是預定5月31號完工，這是昨天現場的照片，要到2026年8月29號完工；第三個是玫瑰好室，預定5月31號完工，這也是昨天的照片，上面的日期是2027年4月19號。或許這些告示牌寫得比較悲觀一點，實際的狀況，我能夠取得最updated的資訊，大概就是去現場看，以及看它的施工告示牌，我希望內政部在做這些社宅時，實際狀況的公告要符合現實的狀況，如果沒有符合現實的狀況，其實沒有意義啊！因為大家去看說今年5月底要完工了，但跑去現場看其實可能離完工還有好長一段距離。我必須說這不是你的責任，因為你520才上任，這個可能是前面殘留下來的問題。但是既然您上來了，新政府新的氣象，我希望未來有關於社會住宅忠實數據呈現這個部分能夠做好，可以嗎？
30	董次長建宏：感謝委員的指教，我們會跟住都中心聯繫，確認相關的數字跟時間。
31	黃委員國昌：好，謝謝。
32	主席：謝謝黃國昌委員的質詢。
33	下一位請高金素梅、高金素梅、高金素梅召委不在。
34	下一位請蔡易餘委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["吳琪銘","蔡易餘","蘇巧慧","麥玉珍","王美惠","黃建賓","黃捷","張宏陸","牛煦庭","許宇甄","徐欣瑩","李柏毅","鄭天財Sra Kacaw","黃國昌","丁學忠","高金素梅","張智倫","林楚茵"]
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meetingDate	["2024-05-22"]
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meet_name	立法院第11屆第1會期內政委員會第19次全體委員會議紀錄
content	一、審查委員吳琪銘等17人擬具「不動產估價師法部分條文修正草案」案；二、審查委員蔡易餘等17人擬具「土地法第七十三條之一條文修正草案」案；三、審查委員林岱樺等17人擬具「土地法第十四條條文修正草案」案
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