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152801 |
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| 日期 |
2024-05-22 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-26-17 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
17 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-22T10:59:31+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-22T11:09:27+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:56 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
陳瑩 |
| 委員發言時間 |
10:59:31 - 11:09:27 |
| 會議時間 |
2024-05-22T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議（事由：邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢。
【5月22日、23日二天一次會】） |
| gazette.lineno |
652 |
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陳委員瑩：（10時59分）召委，先請彭部長。 |
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主席：請彭部長。 |
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彭部長啓明：陳委員好。 |
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陳委員瑩：部長好。首先先恭喜您接任環境部部長，有機會來為我們國家服務，今天我第一次質詢你，我會溫柔一點。 |
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彭部長啓明：謝謝、謝謝。 |
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陳委員瑩：上個禮拜六，媒體有登出一篇獨家報導，裡面有很多對於氣候變遷有關的政策思維，個人也覺得非常的欣賞，相當的肯定，也希望部長可以秉持專業的信念，堅持的走下去，為國家真正解決我們所面臨的環境問題，你覺得這張照片挑得還可以嗎？ |
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彭部長啓明：謝謝委員，謝謝。 |
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陳委員瑩：跟你本人應該還蠻接近的。 |
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我首先請教部長，環境部總共有多少位文官？ |
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彭部長啓明：我印象大概是一千多位，含約聘僱在內大概有一千多位。 |
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陳委員瑩：你身旁的幕僚人員要不要幫忙一下？ |
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楊處長良斌：公務人員有853人。 |
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彭部長啓明：853人。 |
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楊處長良斌：聘用人員有103人。 |
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陳委員瑩：啊？ |
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彭部長啓明：聘用人員103人，𡰔是約聘的。 |
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楊處長良斌：公務人員有853人，預算員額有853人。 |
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陳委員瑩：那本部的文官有多少人？ |
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楊處長良斌：本部文官有260個預算員額。 |
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彭部長啓明：260人。 |
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陳委員瑩：OK。人數最多的附屬機關是哪一個？ |
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彭部長啓明：環管署。 |
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楊處長良斌：環管署，229人。 |
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陳委員瑩：環管署大概有46個聘用人力。 |
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楊處長良斌：對。 |
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陳委員瑩：那總共多少？ |
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彭部長啓明：46位。 |
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陳委員瑩：我問的是總共全部多少？ |
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楊處長良斌：275人。 |
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彭部長啓明：總共275人。 |
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陳委員瑩：好像少算了好幾位。 |
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楊處長良斌：因為現在是職員加聘用。 |
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陳委員瑩：其實大概就是300位上下啦！是不是？ |
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楊處長良斌：對，沒錯。 |
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陳委員瑩：部長，你從來沒有擔任過文官，過去也沒有真正在政府機關任職，而且您有這麼多的理念要推動，您有沒有覺得靠文官去執行才有辦法做出成績嗎？ |
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彭部長啓明：我跟我的同事，包含了司、署長，我都覺得他們都非常優秀，而且我覺得他們的經驗其實有時候遠超於我…… |
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陳委員瑩：你剛剛說跟誰一起？ |
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彭部長啓明：跟我們各位的司、署長在一起，他們其實都非常的優秀，有些甚至是我的學長，所以我其實跟他們工作非常的愉快，因為我來自民間，跟他們想法一定會有些不一樣，我們會慢慢進入一個新的合作模式，也請委員放心。 |
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陳委員瑩：部長聽起來也蠻樂觀跟積極向上。 |
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彭部長啓明：謝謝。 |
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陳委員瑩：可是有時候人生不如意的事情十之八九，我相信大部分的文官都可以跟您合作愉快、配合得很好，但是假如有少數的文官在專業上沒有辦法跟上您，但是他們在法條上可能比你還熟悉，那有可能……，其實不是有可能，因為在過去也曾經發生過，就是有可能誤導，或者可能誤導部長，甚至故意消極抗命，你不要樂觀過度，這種現象會發生，是有過的。或者在幾個月前才剛升格上去的機關首長，對於自己的業務都還搞不清楚，面對這樣的問題，部長有能力去處理嗎？ |
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彭部長啓明：第一個，我當然必須要確實的花時間去好好瞭解各個業務，我也會逐步拜訪各個司、署的同仁，去瞭解實際上…… |
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陳委員瑩：我比較好奇的是，你會維持文官的穩定還是大刀闊斧的在一定時間之後進行必要的人事調整？ |
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彭部長啓明：我首先會瞭解我的業務，之後一段時間如果有一些職位調動的話，當然一定要秉持公務員的方式來進行，以實際上的業務狀況再來進行調度。 |
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陳委員瑩：公務人員的？ |
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彭部長啓明：就是以實際上業務執行的狀況及表現來進行調度。 |
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陳委員瑩：必要的調整嗎？ |
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彭部長啓明：對。 |
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陳委員瑩：我想這樣的想法是對的啦，本席也強烈的建議部長，你要先用到對的人，才有可能把事情做對、做好，不然很快你就會知道為什麼很多的業務很難推動下去。 |
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另外，本席也瞭解過您的經歷跟專業，環境部業務中可能氣候變遷署、碳費的徵收跟您過去氣象達人的業務是比較有關係的，所以我要在這邊提醒你，環管署過去叫做環境督察總隊，裡面的人最多，資源最豐富，涉及了補助，跟地方的政府民意代表有很大的關聯，我希望對於這個業務，部長今天第一次到立法院，我也第一次跟您做非常良心的建議，這個部分希望你能夠多留意，特別秉持著沒有比較、沒有傷害的原則，好好的比較一下，仔細看看過去升格以前的績效跟預算的執行，跟升格為署之後做個比較，到底業績是變好還是變差？這是本席給部長的第一個功課，好好的去比較一下。 |
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最後本席還想跟你分享，從環境經濟學的角度切入碳費的問題是非常好，也希望部長越快推動越好，這個是用誘因取代管制的做法，也是很好的，因為我過去曾經質詢過張子敬署長及薛部長，希望你們能夠進用經濟專業的人才，開放高職等的職缺給他們，讓他們為這個經濟誘因提出更多的配套方案，但是目前好像沒有看到什麼成效，我所知道的政策工具，除了部長有提出比如補助、減稅、低利貸款以外，還有全額獎金、降低保險費率、放寬投資上限及碳費減免等等措施，但是我從來就沒有聽過環境部的官員包括部長跟署長在立法院跟委員討論，從來沒有聽過，我也曾經說希望你們可以比照地球憲章的精神，可以多多運用原住民的智慧，還有在地的近便性，然後多多參與保護環境、保護資源的工作，也不是很清楚你們到底有沒有真的落實，我講了這麼多，我要請教部長，對於我剛剛提的這些，未來你都會做嗎？ |
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彭部長啓明：謝謝委員的建議，你剛剛提到幾個部分，首先關於所謂經濟的部分，其實國家環境研究院，我上任才發現它不是所謂的行政法人，人力方面他們也非常缺，也跟我反映了，這個部分我會想辦法來爭取，甚至有一些調整的空間。 |
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陳委員瑩：所以未來有可能往行政法人的方向嗎？ |
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彭部長啓明：目前我所知道的是有一些好的，例如說有一些研究院更好的，我們是希望往更好的方式去邁進，我會努力啦！ |
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另外委員提到原住民，其實我參加了那麼多次氣候變遷會議，都有原住民的角色在裡面。 |
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陳委員瑩：沒錯。 |
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彭部長啓明：所以未來如果我去參加各種大型會議，希望委員也可以跟我們一起去。 |
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陳委員瑩：我相信未來你在這個委員會常常看到我，你就會想起原住民，不會忘記了。你知道我是哪一族的嗎？ |
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彭部長啓明：委員，我會加油。 |
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陳委員瑩：我是卑南族，我們這一族有張惠妹、胡德夫、紀曉君、小陳建年，大陳建年是他的親戚，也是我的爸爸。然後我們就是金曲歌王的常勝軍，你要記住這些。 |
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彭部長啓明：好，沒問題。 |
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陳委員瑩：今天跟你對談，感覺對你印象還不錯。 |
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彭部長啓明：謝謝委員。 |
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陳委員瑩：印象分數還不錯，我希望未來用你的能力跟實力來證明，去解決環保署以來積弊沉痾的問題。 |
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彭部長啓明：好。 |
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陳委員瑩：給你的功課，你還記得嗎？ |
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彭部長啓明：記得。 |
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陳委員瑩：哪一個？ |
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彭部長啓明：最重要是環境管理署。 |
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陳委員瑩：是。 |
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彭部長啓明：我還沒有去他們那裡，因為他們在臺中，我會去好好再瞭解一下。 |
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陳委員瑩：署長今天有列席，他穿粉紅色的襯衫，可以跟他多交流，瞭解一下。 |
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彭部長啓明：可以，謝謝委員。 |
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陳委員瑩：謝謝部長。 |
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主席：謝謝陳瑩委員的發言。 |
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繼續請牛煦庭委員發言。 |
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黃秀芳 |
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蘇清泉 |
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林月琴 |
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陳菁徽 |
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王正旭 |
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涂權吉 |
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王育敏 |
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楊瓊瓔 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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黃珊珊 |
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陳瑩 |
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牛煦庭 |
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洪孟楷 |
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洪申翰 |
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羅智強 |
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林楚茵 |
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廖偉翔 |
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徐欣瑩 |
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林淑芬 |
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劉建國 |
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楊曜 |
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陳昭姿 |
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邱鎮軍 |
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盧縣一 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第17次全體委員會議紀錄 |
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邀請環境部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
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595.97159375 |
| transcript.whisperx[0].start |
10.541 |
| transcript.whisperx[0].end |
10.741 |
| transcript.whisperx[0].text |
請彭部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
21.287 |
| transcript.whisperx[1].end |
35.989 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長好,我想首先恭喜您接任環境部部長有機會來為我們國家服務今天因為我第一次質詢你我會溫柔一點 |
| transcript.whisperx[2].start |
38.711 |
| transcript.whisperx[2].end |
64.389 |
| transcript.whisperx[2].text |
上個禮拜六媒體有登出一篇獨家報導裡面有很多對於氣候變遷有關的政策思維個人也覺得非常的欣賞、相當的肯定那也希望說部長您可以秉持專業的信念然後堅持的走下去為國家真正解決我們在面臨的環境的問題你覺得這張照片挑的還可以嗎? |
| transcript.whisperx[3].start |
65.47 |
| transcript.whisperx[3].end |
85.009 |
| transcript.whisperx[3].text |
謝謝委員,謝謝那跟你本人應該還蠻接近的那首先我先請教就是環境部總共有多少位文官我印象大概是一千多位啦,約聘顧在一起一千多位你旁邊的要不要幫忙一下公務員有853聘用人有103 |
| transcript.whisperx[4].start |
89.878 |
| transcript.whisperx[4].end |
90.158 |
| transcript.whisperx[4].text |
5月22日、23日二天一次會議 |
| transcript.whisperx[5].start |
119.224 |
| transcript.whisperx[5].end |
120.162 |
| transcript.whisperx[5].text |
275 |
| transcript.whisperx[6].start |
121.929 |
| transcript.whisperx[6].end |
148.687 |
| transcript.whisperx[6].text |
總共275個 您好像少算了好幾位喔 因為拿那個我們現在是職員 職員加聘用 其實大概都300位上下啦 對對對沒錯 那部長您就是你從來沒有擔任過文官 那過去也沒有真正的在政府機關任職 而且呢就是說您有這麼多的理念要推動 你有沒有覺得說靠文官去執行才有辦法就是做出成績嗎 |
| transcript.whisperx[7].start |
150.127 |
| transcript.whisperx[7].end |
176.762 |
| transcript.whisperx[7].text |
我跟我同事包含的司處長我就覺得他們非常優秀而且他們的經驗其實有時候我覺得遠超於我你剛剛說跟誰一起我們各位的司處長在一起他們其實都非常的優秀有些甚至我的學長所以我其實跟他們工作非常的愉快那我未來呢會因為我來自民間跟他們想法一定會有一些不一樣那我們會慢慢慢慢的會進入一個新的合作的模式也請委員放心我說部長聽起來也蠻 |
| transcript.whisperx[8].start |
178.063 |
| transcript.whisperx[8].end |
193.148 |
| transcript.whisperx[8].text |
獲獲獲獲獲 |
| transcript.whisperx[9].start |
193.368 |
| transcript.whisperx[9].end |
219.286 |
| transcript.whisperx[9].text |
我相信大部分都可以跟您合作愉快配合得很好但是假如有有少數的文官在專業上沒有辦法跟上您那但是呢他們在法條上可能比你還熟悉那有可能不是有可能因為在過去也曾經發生過就是有可能就是說曾經誤導或者可能誤導部長甚至故意消極抗命 |
| transcript.whisperx[10].start |
220.387 |
| transcript.whisperx[10].end |
239.901 |
| transcript.whisperx[10].text |
你不要樂觀過度這種現象會發生是有過的那或者是說在幾個月這個幾個月前升格的時候才剛升上去的這個機關首長自己呢對於自己的業務都還搞不清楚那面對這樣的問題部長你有能力去處理嗎 |
| transcript.whisperx[11].start |
241.827 |
| transcript.whisperx[11].end |
260.485 |
| transcript.whisperx[11].text |
這個第一個是我當然必須要很好的去花時間去好好瞭解各個業務我也會逐步的拜訪我們的這個各個私塾的同仁去瞭解實際上我比較好奇是說你會維持文官的穩定還是說就大刀闊斧的在一定的時間之後進行必要的人事調整 |
| transcript.whisperx[12].start |
261.105 |
| transcript.whisperx[12].end |
276.454 |
| transcript.whisperx[12].text |
我首先會了解我業務之後然後一段時間如果有一些職位的調動的話當然一定要必須公務員的方式來進行實際上的業務的狀況來再進行調度公務人員的就是說實際上業務執行的狀況還有表現來進行調度必要的時候 |
| transcript.whisperx[13].start |
282.818 |
| transcript.whisperx[13].end |
304.828 |
| transcript.whisperx[13].text |
我想這樣的想法是對的啦那本席也強烈的建議部長就是你要先用到對的人你才有可能把這個事情做對做好所以不然呢就是很快你就會知道說為什麼很多的業務很難推動下去那本席也了解過您的這個經歷跟專業 |
| transcript.whisperx[14].start |
307.769 |
| transcript.whisperx[14].end |
333.922 |
| transcript.whisperx[14].text |
環境部業務中可能的這個氣候氣候變遷署、碳費的徵收還有跟您過去這個氣象達人的業務是比較有關係的所以我要在這邊提醒你這個環管署過去叫做這個環境督察總隊裡面的人最多資源最豐富那涉及的補助跟地方的政府民意代表有很大的關聯那我希望這個業務部長 |
| transcript.whisperx[15].start |
336.623 |
| transcript.whisperx[15].end |
363.38 |
| transcript.whisperx[15].text |
今天你第一次到立法院來那我也第一次跟您做非常良心的建議這個部分希望你能夠多留意特別秉持著沒有比較沒有傷害的原則好好的比較一下仔細看看過去升格以前的績效跟這個預算的執行還有在之後在比較升格為屬之後到底是這個業績是變好還是變差 |
| transcript.whisperx[16].start |
366.503 |
| transcript.whisperx[16].end |
390.805 |
| transcript.whisperx[16].text |
這個是本席給部長的第一個功課好好的去比較一下那最後呢本席還想跟你分享就是從這個環境經濟學的角度切入碳費的問題是非常好那也希望說部長可以越快推動越好那這個是用這個誘因取代管制的這個做法也是很好的 |
| transcript.whisperx[17].start |
392.937 |
| transcript.whisperx[17].end |
414.288 |
| transcript.whisperx[17].text |
因為我過去曾經質詢張子敬及薛部長希望你們能夠禁用經濟專業的人才開放高資等的職缺給他們讓他們為經濟誘因提出更多的配套方案但是目前好像沒有看到什麼成效 |
| transcript.whisperx[18].start |
417.37 |
| transcript.whisperx[18].end |
440.518 |
| transcript.whisperx[18].text |
我所知道的這個政策工具除了說部長你有提出這個比如說補助、減稅、低利貸款以外還有這個全額獎金、降低保險費率還有放寬投資上限以及這個碳費減免等等措施但是我從來就沒有聽過環境部的官員包括 |
| transcript.whisperx[19].start |
441.418 |
| transcript.whisperx[19].end |
456.711 |
| transcript.whisperx[19].text |
部長跟署長在立法院跟委員討論從來沒有聽過所以呢我也曾經說希望你們可以比照這個地球憲章的精神呢可以多多運用原住民的智慧還有在地的這個 |
| transcript.whisperx[20].start |
457.432 |
| transcript.whisperx[20].end |
457.452 |
| transcript.whisperx[20].text |
拜訪議員 |
| transcript.whisperx[21].start |
473.918 |
| transcript.whisperx[21].end |
496.157 |
| transcript.whisperx[21].text |
謝謝委員的建議,你剛才提到幾個部分關於所謂的經濟的部分因為其實國家環境研究院我聊上任之後才發現他不是所謂的行政法人人力方面他們也非常的缺,那他也跟我反映了所以我這個部分我會想辦法來爭取甚至有一些調整的空間所以未來有可能往這個行政法人的方向 |
| transcript.whisperx[22].start |
496.737 |
| transcript.whisperx[22].end |
524.909 |
| transcript.whisperx[22].text |
目前我所知道的是有一些好的這個例如說有一些研究院更好的我們是希望往更好的方式去邁進我會努力啦那另外一個委員提到這個原住民其實原住民我參加這個氣候會議那麼多次都有原住民的角色在裡面所以未來也希望如果我去參加各種大型的會議委員也可以跟我們對我相信未來你在這個委員會常常看到我你就還是你就會想起原住民不會忘記了沒問題我哪一族的你知道嗎 |
| transcript.whisperx[23].start |
531.029 |
| transcript.whisperx[23].end |
542.897 |
| transcript.whisperx[23].text |
我是北南族。我們這一族就是有張惠妹,然後有胡德夫,有紀小軍,有這個小陳建年。大陳建年是他的親戚,也是我的爸爸。 |
| transcript.whisperx[24].start |
545.358 |
| transcript.whisperx[24].end |
569.872 |
| transcript.whisperx[24].text |
對,然後就是我們就是那個金曲歌王的長盛君這樣子你要記住這些好,沒問題好,那感覺今天跟你對談齁這個印象還不錯謝謝委員印象分數還不錯那我希望就是說你未來就是用你的能力跟實力來證明齁然後環保署這個去解決這個環保署以來的這個這個機弊成殼的問題啦齁 |
| transcript.whisperx[25].start |
574.355 |
| transcript.whisperx[25].end |
574.815 |
| transcript.whisperx[25].text |
陳瑩委員的發言 |