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| 日期 |
2024-05-22 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
13 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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22 |
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教育及文化委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-05-22T10:48:39+08:00 |
| 結束時間 |
2024-05-22T11:00:00+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:21 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
張雅琳 |
| 委員發言時間 |
10:48:39 - 11:00:00 |
| 會議時間 |
2024-05-22T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議（事由：邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢。
【5月22日及23日二天一次會】） |
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422 |
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張委員雅琳：（10時48分）謝謝主席，我們有請部長。 |
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主席：有請李部長。 |
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張委員雅琳：部長好。 |
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李部長遠：你好。 |
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張委員雅琳：非常歡迎你來到文化部，因為你自己本身應該就是一個非常瞭解文化的文化人，我就接續剛剛宜瑾委員的幾個議題，我先快速的講到轉型正義這一件事情，因為我過去在民間也是有在寫這些有關於白色恐怖走讀的腳本給孩子，中正紀念堂其實也是我一個腳本的主題。這裡面我想要跟部長討論，因為部長剛剛講到一個非常重要的重點，就是大家如何凝聚共識，我想轉型正義走到現在這個階段，我們應該要走向第二個部分，就是處理威權遺緒的部分，威權遺緒可能有幾種不同的處理方法，可能是像宜瑾委員剛剛說的部分，但是也有另外一種方法，即我們是不是可以做更多的人權教育？我們必須要有一些更批判性的思考，去面對現在的政治或社會的各種局面，或是我們收到的假訊息，所以這個批判性思考也是聯合國兒童基金會從2016年開始推動的。但是我發現一件事情，就是我們國家人博物館的預算，以前其實是有兩次的教育推廣，但是現在我從111年看起來有1,290萬，112年我查不到第二期的資料，如果沒有第二期，那就是946萬，113年我現在只有看到規劃一期1,102萬。我想如果我們要走到處理社會共識，這樣子的金額跟次數似乎是不夠，也不符合民間的期待，所以我想要瞭解，是我們的金額也降低了、次數也降低了嗎？如果是，原因是什麼？ |
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李部長遠：這一點我還沒搞清楚為什麼會降低。 |
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張委員雅琳：那可以請瞭解的人上來說明嗎？ |
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洪館長世芳：我跟委員做個報告，原則上以往我們一年是兩次，後來有團體反映，我們第二期的執行時間太短了，所以我們就把整個整併成一年一期，經費原則上大概是八、九百萬，113年度事實上確實也申請了蠻多的，所以我們調勻了一些經費過來，所以113年度可以看得出來我們核定的是一千一百多萬。 |
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張委員雅琳：對，可是跟111年比起來還是變少了耶！如果是一期來說，我也認同，因為我過去也是申請這個補助案的人，所以我瞭解的確在第二期執行上面真的是非常的緊湊，所以你們要這樣做，我完全沒有任何意見，但是金額上面真的就是變少了。 |
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洪館長世芳：我們人權館的經費預算確實是比較緊…… |
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張委員雅琳：這個部分的話是預算不夠嗎？是需要部長再來協助嗎？還是怎麼樣？因為剛剛我們要講，要處理威權遺緒這件事情，社會共識很重要，如果我們沒有足夠的資源去滾動、去做這些人權教育，要如何走進下一個階段？轉型正要如何繼續下去？這一部分是需要部長的支持嗎？ |
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洪館長世芳：我跟委員報告，我們目前也有在爭取促轉基金來協助這一部分的工作，我們會再來努力爭取經費。 |
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張委員雅琳：好。這個部分，我希望可以積極地去爭取促轉基金，而我也希望運用上面可以帶給大家更多的想像，謝謝，請回。 |
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再來，我也想要繼續來請教部長、非常瞭解有多少鴿子的部長。中正紀念堂裡面以前有個戲水、會噴水的地方，都會一直噴水，以前因為臺北真的非常非常的炎熱，到夏天很多小孩就會去那邊戲水，但前幾年因為疫情的關係，它關閉了，現在似乎也沒有要開起來讓孩子戲水，我想要請部長來研究，這個部分是不是可以提供孩子一個戲水的空間？把噴水池重新變成讓孩子在夏天，尤其是在這個氣候變遷的狀況之下，可以讓他去那邊戲水，這件事情是不是可行呢？ |
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李部長遠：大概是因為疫情的關係，不敢輕易地開放，我也帶我的孩子去玩過，也帶我孫子去玩過，你問我什麼時候開放？我還不知道，可不可以請…… |
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張委員雅琳：可不可以請負責的人來說明？就是那個噴泉廣場之類的。 |
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王次長時思：跟委員報告，我們來研議，如果沒有什麼問題，我們就開放。 |
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張委員雅琳：好，謝謝，我希望今年就可以開放，因為真的非常熱，謝謝。 |
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我們再回來講，也是一樣臺語的政策。相信部長也非常清楚，作為一個主責單位，因為我自己也是一個講臺語的家庭，所以我自己非常在乎這件事情。我想跟部長先討論一件事情，我們國家整體語言發展方案的預算一年有64億，其中臺語總預算只占了15億，大概23.43%，這個預算到底夠不夠？我覺得這個部分我們可以再來討論。但是我想要先討論一件事情，我們放在影視跟表演藝術上面的總金額達到了十億多，等於在這個領域上占了將近八、九成的預算。現在其實要講臺語的文化，有一個很重要的東西，像最近公視也做了很多很棒、很優質的臺語或是客語的節目，可是我看文創發展只有兩千多萬，我不曉得這兩個部分是有做一個整體性的思考嗎？當文策院或是民間有一些很好的漫畫、故事時，我是不是可以把它串聯起來，讓它變成影視發展的一個整合性計畫呢？你們現在有做這件事情嗎？ |
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李部長遠：我先回答剛才為什麼會比較偏向影視，因為當初成立了公共電視臺語臺，委員應該稍微瞭解，一個電視臺要成立跟拍片，它的預算是非常高的，未來我想我們會調整改用其他的方式來推動臺語，譬如臺語家庭，還有臺語的其他表演。 |
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張委員雅琳：應該說，部長，其實我並沒有反對我們要投資這麼高，因為之前我質詢史哲部長的時候，我也非常認同這是一個空戰的部分，這個空戰的資源一定要撒下去，一定要去海撒，只是我現在是希望這個資源是不是可以跟我們的文創發展整個掛勾，做一個整體性的計畫，讓一些好的文本進來。像現在很多韓劇其實都是從線上漫畫開始去發展的，把它變成是動漫、變成是影視劇本，然後後來又發展更多的IP周邊。所以這是我希望文化部去做的事情，把每一個投資的資源從一個點變成整個面去撒，這樣才能夠讓更多人聽到臺語、聽到客語，聽到這些語言，喜歡這些事情，喜歡這個文化，進而去學習它。這部分我希望部長可以給我們一個計畫好不好？ |
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李部長遠：好。 |
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張委員雅琳：就是你們怎麼去做這整個串聯，這個計畫多久可以提供給我們？我想請教一下要多久？ |
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李部長遠：三個月…… |
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張委員雅琳：兩個月可以嗎？好不好？ |
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李部長遠：可以。 |
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張委員雅琳：我們可以從這個方向去研究。 |
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李部長遠：兩個月。 |
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張委員雅琳：謝謝部長。 |
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再來，之前我也有講，剛剛已經是海撒了嘛，下面的人要怎麼去承接？親子其實是一個很重要的平臺，我們現在有母語學習家庭跟母語傳承家庭，之前我也有質詢部長，對於母語傳承家庭，我們是不是有更高的一些任務給他？除了只是給他獎金外，可是他只有在家裡講，他能不能走到社區去講？我不曉得現在文化部在這個部分有沒有進一步的規劃？ |
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李部長遠：這個部分是不是請…… |
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李次長靜慧：跟委員報告，這個傳承家庭的部分，我們現在就是希望他除了在家裡講臺語之外，如果他願意成為所謂的共學家庭，因為我們會賦予他們責任，他們可以來跟文化部申請說，他要在他的社區裡面推動10個或是15個家庭，他們要一起來共學的話，這個部分我們會給他經費的資助，還有包括場地的租借，或者是聘請老師…… |
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張委員雅琳：應該是老師的講師費。 |
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李次長靜慧：像講師費等，我們都可以來支持他們。 |
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張委員雅琳：我想問一下，聽起來這個目前已經有具體的計畫了，對不對？ |
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李次長靜慧：對。 |
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張委員雅琳：所以什麼時候會開始構這個計畫？經費、預算方面，什麼時候會讓民間都知道這件事情？ |
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李次長靜慧：我們下禮拜還會再進行一次的諮詢會議，把整個臺語家庭的推動計畫跟臺語界的夥伴們一起討論好了以後，希望在8月份能夠正式公告，9月份上路。 |
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張委員雅琳：好，謝謝。延續這一題，我們之前其實有說，需要更頻繁地去使用臺語，他們可能是說故事爸媽或是推廣活動或是一些友善環境，可是因為之前也有臺語家庭來反映說，可能是臺語生活節或者是一個臺語的繪本活動，可是他進去的時候卻聽不到什麼臺語，可能只有百分之五十的語言是使用臺語。變成是已經在講臺語的，他想要更進化、更提升自己的語言能力，他想要創造這個環境給小孩，但他沒有這個空間。所以我之前有跟文化部討論，我們的活動應該要做一些標示，可能是資深級、優級的語言能力、專家級的語言能力或者初級的語言能力的這種標示，讓民眾可以去選擇，而不是全部都是變成初級的版本，這個部分不曉得文化部研究的成果是什麼？ |
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李次長靜慧：今年度的各個補助項目，像說故事爸媽或者是推廣活動，或者是接受我們補助的臺語主流化的表演節目，我們都有要求他們要標示這是一個純臺語的演出，或者如果是臺華混合或臺客混合的時候，在比例上面也能夠做出一個適當的說明，這樣可以讓參與的朋友們做一個正確的選擇。 |
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張委員雅琳：所以這個部分是什麼時候會開始執行？ |
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李次長靜慧：今年度就會開始執行。 |
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張委員雅琳：也是8月的時候嗎？一起構嗎？好。 |
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最後還是要再請部長一下，畢竟部長之前擔任過華視的總經理，過去又在這個領域上有非常多跨媒體、跨領域的，不管是文學作品、影視作品、歌謠等等的一些整合，我非常希望部長可以帶著您的專業，把臺語的環境、客語的環境，以及這些更好的優質作品創造出來，還有小孩子的版本，兒童從這個時候開始去認識這個語言，對兒童來說是更為重要，尤其臺灣非常欠缺給兒童的文本，拜託請部長一定要去支持，謝謝大家，謝謝部長。 |
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李部長遠：謝謝。 |
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主席：好，謝謝。謝謝張雅琳委員，部長請回。 |
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我們接下來請陳培瑜委員。 |
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林宜瑾 |
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萬美玲 |
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柯志恩 |
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洪孟楷 |
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羅廷瑋 |
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葛如鈞 |
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陳秀寳 |
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張雅琳 |
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陳培瑜 |
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郭昱晴 |
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吳春城 |
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范雲 |
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葉元之 |
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吳沛憶 |
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蘇巧慧 |
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林倩綺 |
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楊瓊瓔 |
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麥玉珍 |
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高金素梅 |
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伍麗華Saidhai‧Tahovecahe |
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張智倫 |
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陳冠廷 |
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林楚茵 |
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立法院第11屆第1會期教育及文化委員會第13次全體委員會議紀錄 |
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邀請文化部部長李遠列席報告業務概況，並備質詢 |
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677.02221875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.349 |
| transcript.whisperx[0].end |
12.667 |
| transcript.whisperx[0].text |
張雅琳委員謝謝主席那我們有請部長好有請李部長 |
| transcript.whisperx[1].start |
17.588 |
| transcript.whisperx[1].end |
42.27 |
| transcript.whisperx[1].text |
部長好,非常歡迎你來到文化部,因為你自己本身就是一個應該非常了解文化的一個文化人那我想我就接續著剛剛議級委員的幾個議題我先快速的先講到轉型正義的這件事情因為我過去在民間也是有在寫這些有關於白色恐怖的這些走讀的腳本給孩子那中正紀念堂其實也是我一個腳本的主題 |
| transcript.whisperx[2].start |
43.371 |
| transcript.whisperx[2].end |
44.392 |
| transcript.whisperx[2].text |
議員提供了幾種不同的處理方法 |
| transcript.whisperx[3].start |
61.533 |
| transcript.whisperx[3].end |
82.522 |
| transcript.whisperx[3].text |
可能是像移籍委員剛剛說的部分但是也有另外一種方法我們是不是可以做更多的人權教育我們必須要有一些更批判性的思考去面對當現在的政治或社會的各種局面或是我們收到的假訊息所以這個批判性思考對於不管是聯合國同基金會都非常從2016年都開始推動的 |
| transcript.whisperx[4].start |
83.582 |
| transcript.whisperx[4].end |
101.487 |
| transcript.whisperx[4].text |
但是我發現一件事情就是我們國家人權博物館的預算以前其實是會有兩次的教育推廣但是我們現在我從11年看起來有1290萬112年我查不到第二期的資料如果第二期是沒有那就946萬113年我現在只有看到規劃一期 |
| transcript.whisperx[5].start |
104.718 |
| transcript.whisperx[5].end |
104.778 |
| transcript.whisperx[5].text |
我跟﹐ |
| transcript.whisperx[6].start |
132.125 |
| transcript.whisperx[6].end |
158.331 |
| transcript.whisperx[6].text |
我跟委員做個報告,原則上已經往我們是一年是兩次那後來有團體就是反映說我們大概第二期時間的執行時間就太短所以我們就把整個整變成做為一年就是一期那經費上的原則上大概是八九百那一一三年度事實上也確實申請了蠻多所以我們把經費也調贏了一些經費過來所以一一三年度可以看得出來我們核定的是一千一百多萬 |
| transcript.whisperx[7].start |
159.111 |
| transcript.whisperx[7].end |
175.809 |
| transcript.whisperx[7].text |
對可是他跟111年比起來是變少了耶如果是一期來說我也認同因為的確我過去也是申請這個補助案的人所以我了解的確在第二期執行上面真的是非常的緊湊所以你們要這樣做我完全沒有任何意見齁但是金額上面真的就是變少了 |
| transcript.whisperx[8].start |
176.91 |
| transcript.whisperx[8].end |
199.666 |
| transcript.whisperx[8].text |
我們人權管理的經費預算確實是比較緊那這個部分的話是預算不夠嗎是需要部長再來協助嗎還是怎麼樣因為剛剛我們要講嘛威權移序要處理這件事情社會共識很重要如果我們沒有足夠的資源去滾動去做這些人權教育要如何走進到下一個階段轉型正義要如何繼續下去這一部分是需要部長的支持嗎 |
| transcript.whisperx[9].start |
200.447 |
| transcript.whisperx[9].end |
228.402 |
| transcript.whisperx[9].text |
我跟委員報告我們現在目前也有在徵請那個促轉基金來協助這樣一部分的一個工作好那我們這部分我們會再來努力來徵請基金那這個部分我希望可以積極的去申請這個促轉基金我也希望這個運用上面可以帶給大家更多的想像好謝謝請回那再來就是說我想我也想要繼續的來請教這個部長非常了解有多少鴿子的部長就是說中正建堂裡面有一個汐水以前有一個噴水的地方 |
| transcript.whisperx[10].start |
229.142 |
| transcript.whisperx[10].end |
256.948 |
| transcript.whisperx[10].text |
那每到夏天以前都一直噴水嘛那以前因為台北是非常非常的炎熱到夏天很多小孩就會去那邊洗水那這已經因為疫情前幾年因為疫情的關係它關閉了那現在呢似乎也沒有開起來要讓孩子洗水我想要請部長來研究我們這個部分是不是可以提供孩子一個洗水的空間呢把噴水池重新變成讓孩子在夏天尤其是在這個氣候變遷的狀況之下可以讓他去那邊洗水這件事情是不是可行呢 |
| transcript.whisperx[11].start |
257.952 |
| transcript.whisperx[11].end |
258.232 |
| transcript.whisperx[11].text |
李遠列席 |
| transcript.whisperx[12].start |
276.779 |
| transcript.whisperx[12].end |
276.98 |
| transcript.whisperx[12].text |
臺語政策 |
| transcript.whisperx[13].start |
292.759 |
| transcript.whisperx[13].end |
321.406 |
| transcript.whisperx[13].text |
因為就是像如同剛剛部長也非常清楚就是作為一個主責單位因為我自己是一個講台語的家庭所以我自己非常在乎這件事情那我想跟部長先討論一件事情我們一年的國家整體語言的發展方案的預算有64億其中台語總預算只佔了15億大概23.43%這個預算到底夠不夠這個部分我覺得我們可以再來討論但是我想先討論一件事情 |
| transcript.whisperx[14].start |
322.466 |
| transcript.whisperx[14].end |
322.486 |
| transcript.whisperx[14].text |
﹚廣告 |
| transcript.whisperx[15].start |
333.277 |
| transcript.whisperx[15].end |
333.357 |
| transcript.whisperx[15].text |
﹚張雅琳 |
| transcript.whisperx[16].start |
363.357 |
| transcript.whisperx[16].end |
372.452 |
| transcript.whisperx[16].text |
我們有做這件事情嗎?我們現在有做這件事情嗎?我先回答剛才為什麼會比較偏向影視因為當初成立的公共電視台語台因為那個 |
| transcript.whisperx[17].start |
373.72 |
| transcript.whisperx[17].end |
394.206 |
| transcript.whisperx[17].text |
那個委員應該稍微瞭解一個電視台要成立跟拍片他的預算是非常高的未來我想我們會調整到其他的方式來推動台語比如台語家庭還有台語的其他表演應該說部長其實我並沒有反對我們要投資這麼高因為我像上之前我跟史哲部長諮詢的時候我也非常認同因為這個是一個空站的部分對對 |
| transcript.whisperx[18].start |
394.986 |
| transcript.whisperx[18].end |
395.166 |
| transcript.whisperx[18].text |
﹚張雅琳﹚ |
| transcript.whisperx[19].start |
421.535 |
| transcript.whisperx[19].end |
449.447 |
| transcript.whisperx[19].text |
讓更多人聽到台語聽到客語聽到這些語言喜歡這件事情喜歡這文化去學習它這部分我希望部長可以是給我們一個計畫好不好就是說我們怎麼去做這整個串聯那這個計畫是不是可以在多久的時候可以提供給我們多久多久我想請教一下一個三個月兩個月可以嗎好不好兩個月可以不可以好如果我們開始做這個方向去研究兩個月謝謝部長那再來就是說 |
| transcript.whisperx[20].start |
451.007 |
| transcript.whisperx[20].end |
479.929 |
| transcript.whisperx[20].text |
之前我也有講就是說我們今天剛剛已經是海灑了嘛對不對下面的要怎麼去承接親子其實是一個很重要的平台那我們其實現在有母語學習家庭跟母語傳承家庭那我想要知道說我們對於母語傳承家庭之前我也其實也有質詢部長說我們對於傳承家庭是不是有更高的一些任務給他除了只是給他獎金可是他只有在家裡講他能不能走到社區講我不曉得現在文化部有沒有進一步的規劃在這個部分 |
| transcript.whisperx[21].start |
481.089 |
| transcript.whisperx[21].end |
509.454 |
| transcript.whisperx[21].text |
這個部分是不是請社長跟委員報告一下這個傳承家庭的部分我們現在就是希望說他除了家裡講台語之外如果他願意成為所謂的共學家庭因為我們會賦予他們責任他們可以來跟文化部申請說還要在他的社區裡面推動10個或是15個家庭他們要一起來共學的話那這個部分我們會給他經費的支柱還有包括場地的租借或者是他們這些 |
| transcript.whisperx[22].start |
511.214 |
| transcript.whisperx[22].end |
516.197 |
| transcript.whisperx[22].text |
我們下禮拜還會再進行一次的諮詢會議把我們整個台語家庭的推動計畫跟我們台語界的夥伴們一起討論好了以後希望在8月份能夠正式公告9月份上路 |
| transcript.whisperx[23].start |
536.687 |
| transcript.whisperx[23].end |
564.539 |
| transcript.whisperx[23].text |
好 謝謝那延續這一題還有就是說我們之前呢其實是有講說我們需要有更平凡的去使用這一些我們台語的這個東西嘛那之前我們其實有講到就是說其實他們可能是說故事的爸媽或是推廣活動或是一些友善魂境可是因為之前也有台語的家庭來反映說他們可能這是像台語生活節或是這是一個台語的會盆活動可是他進去的時候他聽不到可能只有50%不到的人 |
| transcript.whisperx[24].start |
566.68 |
| transcript.whisperx[24].end |
566.92 |
| transcript.whisperx[24].text |
﹚張雅琳﹚ |
| transcript.whisperx[25].start |
592.862 |
| transcript.whisperx[25].end |
598.45 |
| transcript.whisperx[25].text |
民眾可以去選擇而不是說全部都是變成初級的版本這個部分我不曉得文化部研究的成果是什麼 |
| transcript.whisperx[26].start |
599.588 |
| transcript.whisperx[26].end |
624.045 |
| transcript.whisperx[26].text |
目前我們今年度的各個補助項目像說故事爸媽或者是那些推廣活動或者是接受我們補助的台語主流化的表演節目我們都有要求他們要標示這是一個純台語的演出或者是如果是台華混合或台客混合的時候在比例上面也能夠做出一個適當的說明那這樣的話讓我們參與的朋友們可以做一個正確的選擇 |
| transcript.whisperx[27].start |
624.946 |
| transcript.whisperx[27].end |
649.354 |
| transcript.whisperx[27].text |
所以在這個部分的話是什麼時候已經開始會開始執行呢?對今年度就會開始執行今年度就會開始執行也是8月的時候嗎一起購嗎OK好那最後還是要再請部長一下就是說因為部長畢竟我覺得之前擔任過華視的總經理那過去又在這個領域上面有非常多跨媒體的跨領域不管是文學作品影視作品歌謠等等的一些整合我非常希望 |
| transcript.whisperx[28].start |
650.034 |
| transcript.whisperx[28].end |
650.094 |
| transcript.whisperx[28].text |
謝謝大家 謝謝部長 |